{"id":47056,"date":"2024-09-06T11:03:05","date_gmt":"2024-09-06T09:03:05","guid":{"rendered":"https:\/\/smartbe.be\/?page_id=47056"},"modified":"2024-10-16T16:44:38","modified_gmt":"2024-10-16T14:44:38","slug":"25-ans-daventure-smart-interview-de-roger-burton","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/25-ans-daventure-smart-interview-de-roger-burton\/","title":{"rendered":"Roger Burton"},"content":{"rendered":"

Membre du conseil d’administration de l’asbl de 2000 \u00e0 2001.<\/strong><\/em>
\nMembre de Smart et utilisateur des services partag\u00e9s jusqu’en 2014.<\/strong><\/em>
\nConseiller politique de l’administration d\u00e9l\u00e9gu\u00e9e de Smart d\u00e8s 2013.<\/strong><\/em>
\nConseiller strat\u00e9gique de l’administration d\u00e9l\u00e9gu\u00e9e depuis 2019.<\/strong><\/em>
\nSoci\u00e9taire utilisateur des services partag\u00e9s depuis 2022.<\/strong><\/em><\/p>\n

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Lire le r\u00e9cit de Roger Burton en pdf<\/strong><\/a><\/p>\n

Lire d\u2019autres interviews<\/a><\/strong><\/p>\n

\"\"<\/a>

fvdvf<\/p><\/div>\n


\nTu te souviens de la premi\u00e8re fois <\/strong>que tu as entendu parler de Smart?<\/strong>
\nQuels ont \u00e9t\u00e9 tes premiers ressentis?<\/strong><\/p>\n

C\u2019\u00e9tait lors de la saison 1998-99, je ne sais plus o\u00f9. Dans le contexte d\u2019une lutte pour le statut social des artistes au sein d\u2019une coordination bicommunautaire en Belgique qui s\u2019appelait la Plateforme nationale des artistes, dont j\u2019\u00e9tais une des chevilles ouvri\u00e8res et qui rassemblait des dizaines de milliers de personnes \u00e0 l\u2019\u00e9poque. On militait pour une r\u00e9forme, la cr\u00e9ation d\u2019un statut de l\u2019artiste, dans laquelle Pierre Burnotte<\/a> \u00e9tait activement pr\u00e9sent. Et nous avions obtenu du gouvernement une enveloppe pour mettre en place une enqu\u00eate quantitative et qualitative sur les conditions de travail, de r\u00e9mun\u00e9ration, de fiscalit\u00e9, de droits sociaux des artistes. On avait r\u00e9alis\u00e9 un questionnaire assez dense et on s\u2019\u00e9tait organis\u00e9s pour avoir un maximum de r\u00e9ponses. On est all\u00e9s dans toutes les villes et on en a eu plus de 2.000 r\u00e9ponses. Dans toutes les villes, des s\u00e9ances d’information et d’aide au remplissage de ce questionnaire qui \u00e9tait assez complexe ont eu lieu. On allait jusqu’\u00e0 demander le d\u00e9tail des feuilles d’imp\u00f4t sur trois ans.<\/p>\n

\n

Ils m\u2019ont recontact\u00e9, au d\u00e9but des ann\u00e9es 2000, je crois, pour boucher un trou dans un conseil d\u2019administration.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

C\u2019est \u00e0 l\u2019occasion d\u2019une de ces s\u00e9ances que Pierre, que je fr\u00e9quentais comme tant d\u2019autres acteurs de ce mouvement, m\u2019a pr\u00e9sent\u00e9 Julek<\/a> et m\u2019a parl\u00e9 de leur projet d\u2019une forme d\u2019asbl qui fournirait des services g\u00e9n\u00e9raux aux artistes pour s\u00e9curiser leur parcours, leur facturation, leurs droits sociaux. Moyennant 6,5% de la facturation (en vrai, 4,5% et 2% pour un fonds de garantie), c\u2019\u00e9tait d\u00e9j\u00e0 l\u00e0. En sachant que l\u2019id\u00e9e \u00e0 l\u2019\u00e9poque \u00e9tait de fournir ces services de mani\u00e8re structurelle, et ils esp\u00e9raient structurante dans le secteur: services que l\u2019ensemble des asbl culturelles et artistiques qu\u2019on appelait des asbl d\u2019artistes, fournissait d\u00e9j\u00e0 vaille que vaille et avec beaucoup de risques individuels \u00e0 une masse grandissante d\u2019artistes et techniciens. Beaucoup dans le secteur \u00e9taient r\u00e9guli\u00e8rement \u00e0 la recherche d\u2019un copain qui avait une asbl, qui pouvait facturer \u00e0 un client qui s\u2019\u00e9tait annonc\u00e9 et qui aurait transform\u00e9 le revenu en salaire. Mais \u00e7a ne se passait pas toujours tr\u00e8s bien parce que ces asbl n\u2019avaient pas les reins tr\u00e8s solides et n\u2019arrivaient pas n\u00e9cessairement \u00e0 financer les cotisations sociales dues \u00e0 la suite d\u2019un retard de subvention ou quand un client n\u2019avait pas pay\u00e9. Il y avait un paquet d\u2019asbl qui \u00e9taient en contentieux avec l\u2019ONSS, notre organisme de s\u00e9curit\u00e9 sociale qui collecte les cotisations.<\/p>\n

Et je me souviens que la premi\u00e8re chose que j\u2019ai dite, c\u2019est \u00abC\u2019est g\u00e9nial, mais les 6,5%, ce n\u2019est pas le travailleur qui doit les payer, c\u2019est le client.\u00bb C\u2019est quelque chose qui nous poursuit encore aujourd\u2019hui, o\u00f9 un certain nombre de nos coll\u00e8gues sont persuad\u00e9s que le fait de dire que c\u2019est le client qui paye les 6,5%, c\u2019est une vaste blague, c\u2019est un artefact, c\u2019est une fa\u00e7ade, mais que ce n\u2019est pas la r\u00e9alit\u00e9. Donc, en 25 ans, cette question des 6,5% qui \u00e9tait l\u00e0 \u00e0 l\u2019origine, reste un petit point de discussion dans les coulisses de Smart.<\/p>\n

En tout cas, c\u2019est comme \u00e7a que je les ai rencontr\u00e9s tous les deux. \u00c0 l\u2019\u00e9poque, je fr\u00e9quentais plus Pierre que Julek que je ne connaissais pas. Puis, je les ai perdus de vue. Je ne me suis pas int\u00e9ress\u00e9 plus que \u00e7a \u00e0 ce projet. J\u2019\u00e9tais un peu ailleurs. Ils m\u2019ont recontact\u00e9, au d\u00e9but des ann\u00e9es 2000, je crois, pour boucher un trou dans un conseil d\u2019administration. Je leur ai dit: \u00abServez-vous de mon nom\u00bb, mais je crois que je n\u2019y suis jamais all\u00e9. Mais pendant une dizaine d\u2019ann\u00e9es, des diff\u00e9rents postes que j\u2019ai occup\u00e9s, programmateur culturel, attach\u00e9 culturel, directeur de centre culturel, j\u2019ai beaucoup fait appel \u00e0 Smart comme r\u00e9serve de prestataires, d\u2019artistes, de techniciens, tous plus talentueux les uns que les autres. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 donneur d\u2019ordre, comme ils disent, un grand nombre de fois. En trouvant le syst\u00e8me, \u00e9videmment, formidable.<\/p>\n

J\u2019\u00e9tais d\u00e9j\u00e0 \u00e9tonn\u00e9 d\u2019ailleurs, \u00e0 l\u2019\u00e9poque, que les artistes et les techniciens soient si frileux sur leurs tarifs et que ceux-ci ne soient pas r\u00e9gul\u00e9s un peu plus \u00e0 la hausse, c\u00f4t\u00e9 Smart. Il m\u2019est arriv\u00e9 moi-m\u00eame de dire: \u00abTu ne vas pas me demander \u00e7a, c\u2019est trop peu, je vais t\u2019augmenter.\u00bb Et puis, je me suis fait virer de ma derni\u00e8re aventure professionnelle, fin 2009 de m\u00e9moire. J\u2019\u00e9tais directeur du centre culturel de Forest. Et apr\u00e8s un an d\u2019errance o\u00f9 je me suis largement repos\u00e9 \u2014 j\u2019\u00e9tais \u00e9puis\u00e9 apr\u00e8s trois ann\u00e9es assez difficiles \u2014, j\u2019ai rencontr\u00e9 Julek et je lui ai dit: \u00abTiens, tu n\u2019as pas besoin de quelqu\u2019un?\u00bb On se connaissait un petit peu. Et on \u00e9tait en pleine crise du statut de l\u2019artiste en 2010 qui allait aboutir \u00e0 la r\u00e9forme de 2014. Il m\u2019a dit \u00abOui, je sais que tu as une plume, et j\u2019aimerais bien \u2014 je le cite et il se reconna\u00eetra \u2014 que les discours de Smart soient un peu plus couillus\u00bb. Il m\u2019a engag\u00e9 pour ce faire et j\u2019ai anim\u00e9 pendant trois ou quatre ans un blog autour de cette crise du statut de l\u2019artiste et de la r\u00e9forme qui allait na\u00eetre, o\u00f9 j\u2019ai effectu\u00e9 un travail d\u2019information, d\u2019analyse politique et m\u00eame de pamphl\u00e9taire. L\u2019Onem en a pris \u00e0 l\u2019\u00e9poque pour son grade. Voil\u00e0, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 mes trois rebonds jusqu\u2019au moment o\u00f9 je suis entr\u00e9 chez Smart, toujours d\u2019une mani\u00e8re un petit peu lat\u00e9rale, c\u2019est-\u00e0-dire d\u2019abord comme consultant externe, puis internalis\u00e9 comme salari\u00e9 et puis aujourd\u2019hui, depuis deux ans, comme soci\u00e9taire, certes pensionn\u00e9 mais encore en activit\u00e9 et en Activit\u00e9 (au sens Smart), Activit\u00e9 qui facture mes prestations \u00e0 la coop\u00e9rative.<\/p>\n

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Nous avions obtenu du gouvernement une enveloppe pour mettre en place une enqu\u00eate quantitative et qualitative sur les conditions de travail, de r\u00e9mun\u00e9ration, de fiscalit\u00e9, de droits sociaux des artistes.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

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\nToi qui connais Smart depuis longtemps, m\u00eame si tu en as \u00e9t\u00e9 \u00e0 diff\u00e9rents moments plus ou moins \u00e9loign\u00e9, <\/strong>est-ce que tu arriverais \u00e0 nous dire si tu vois diff\u00e9rentes phases dans ces 25 ans? Y a-t-il eu diff\u00e9rents moments cl\u00e9s?<\/strong><\/p>\n

Pendant les premi\u00e8res ann\u00e9es de la vie concr\u00e8te de Smart, je n\u2019en \u00e9tais pas. Je n\u2019ai donc qu\u2019une histoire reconstruite. Comme les souvenirs d\u2019enfance qui sont reconstruits, parce que c\u2019est papa ou maman, et parfois tonton ou tata, qui vous les ont racont\u00e9s. Ce n\u2019est donc pas tr\u00e8s pertinent. Le premier vrai souvenir qui marque une \u00e9tape fondamentale pour moi, que j\u2019ai v\u00e9cue de l\u2019ext\u00e9rieur, parce que des amis \u00abde l\u2019int\u00e9rieur\u00bb m\u2019en parlaient, \u00e7a devait \u00eatre vers 2008-2009, un peu avant que je n\u2019entre \u00e0 la Smart. C\u2019\u00e9taient des conflits internes de pouvoir qu\u2019il y a eu entre membres, puisque c\u2019\u00e9taient des membres \u00e0 l\u2019\u00e9poque de l\u2019asbl (et parfois administrateurs), que d\u2019aucuns \u00e0 l\u2019\u00e9poque ont pu qualifier de putsch contre les fondateurs. Ces conflits, dont j\u2019avais l\u2019\u00e9cume en les regardant de l\u2019ext\u00e9rieur, ont abouti \u00e0 quelque chose d\u2019assez fondamental qui est la cr\u00e9ation de la fondation. Une fondation priv\u00e9e cens\u00e9e encapsuler le patrimoine de Smart, la marque, son nom et ses valeurs et les mettre \u00e0 l\u2019abri de toute d\u00e9rive pseudo-d\u00e9mocratique.<\/p>\n

La question d\u00e9mocratique se posait d\u00e9j\u00e0 puisqu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e9poque: sur la plus d\u2019une dizaine de milliers de membres, dans le meilleur des cas, seuls 20 ou 30 participaient aux AG. Et quand il n\u2019y a pas d\u2019animation forte d\u2019une assembl\u00e9e d\u00e9lib\u00e9rative, qu\u2019on n\u2019y trouve qu\u2019un milli\u00e8me des personnes qui devraient composer l\u2019Assembl\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale, il est \u00e9videmment facile de la manipuler par trois ou quatre coups de fil pour obtenir une majorit\u00e9 sur telle ou telle position: certains avaient tent\u00e9 le coup contre les fondateurs et dirigeants de l\u2019\u00e9poque. La d\u00e9mocratie, quand chacun ne s\u2019y investit pas, peut produire des effets de bord qui sont r\u00e9ellement toxiques. Cette question d\u00e9mocratique appara\u00eet tr\u00e8s clairement dans la seconde grande \u00e9tape qui a \u00e9t\u00e9 la construction de la coop\u00e9rative. Moi, je suis arriv\u00e9 juste au moment o\u00f9 cette tentative de putsch s\u2019\u00e9tait d\u00e9roul\u00e9e.<\/p>\n

Dans le m\u00eame temps, sous la pression de l\u2019auditorat du travail, Smart a abandonn\u00e9 une position d\u2019interm\u00e9diaire entre les clients et les artistes qui faisaient \u00e0 l\u2019\u00e9poque 80 % de la population des utilisateurs de Smart. Smart jouait alors un r\u00f4le de tiers payant (utilisation astucieuse d\u2019un article de loi), comme on disait, en s\u2019appuyant sur quelque chose qui existait, qui s\u2019appelait le contrat premier bis, qui permettait \u00e0 des gens de b\u00e9n\u00e9ficier de la s\u00e9curit\u00e9 sociale sur base de revenus professionnels obtenus en dehors de tout contrat de travail. Donc, dans le 1bis le droit social s\u2019appliquait, mais pas le droit du travail et il n\u2019y avait pas de relation de subordination. Sous la pression de l\u2019auditorat du travail et aussi parce que la conception de Smart avait \u00e9volu\u00e9, il y a eu un changement de fusil d\u2019\u00e9paule majeur o\u00f9 Smart est devenu un producteur et un employeur \u00e0 part enti\u00e8re et a cess\u00e9 d\u2019\u00eatre un interm\u00e9diaire sur le march\u00e9 du travail. On a conserv\u00e9 cependant le 1bis quand cela \u00e9tait utile: mais c\u2019est devenu marginal au fil des ans.<\/p>\n

D\u2019autre part, \u00e0 travers la Productions associ\u00e9es asbl (le poumon \u00e9conomique de Smart), Smart a ouvert une porte vers l\u2019amorce de ce concept d\u2019entreprise partag\u00e9e. Ce qui va se concr\u00e9tiser avec la cr\u00e9ation de la coop\u00e9rative 6 ans plus tard. \u00c7a, c\u2019\u00e9tait 2010.
\nApr\u00e8s, il y a beaucoup d\u2019\u00e9tapes. Il y a \u00e9videmment la cr\u00e9ation de la coop\u00e9rative en d\u00e9cembre 2016. Et puis, \u00e9videmment des \u00e9v\u00e9nements que je vois \u00e0 travers le prisme du travail que j\u2019ai r\u00e9alis\u00e9. Alors, est-ce que ce sont des \u00e9tapes majeures pour Smart? Je n\u2019en sais rien. D\u2019une certaine mani\u00e8re, ce n\u2019est pas \u00e0 moi \u00e0 le dire.<\/p>\n

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Quoi? Comment? On ose citer Marx! Enfin, qu\u2019est- ce que c\u2019est? \u00c7a faisait rigoler Julek. J\u2019en ai le souvenir vivace.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

J\u2019ai toujours vraiment pris tr\u00e8s au s\u00e9rieux le concept et le projet. Smart pour moi, c\u2019est en m\u00eame temps une entreprise, des soci\u00e9t\u00e9s, mais aussi un projet et un programme, au sens o\u00f9 on parle du programme d\u2019un parti politique. J\u2019ai toujours essay\u00e9 d\u2019\u0153uvrer pour mat\u00e9rialiser ce programme dont j\u2019ai souvent pens\u00e9 qu\u2019il \u00e9tait trop souvent un slogan. J\u2019ai cherch\u00e9 \u00e0 l\u2019ancrer dans des dispositifs techniques, que ce soit un mod\u00e8le des co\u00fbts ou du financement collectif, une mod\u00e9lisation des trois figures du soci\u00e9taire, du titulaire d\u2019activit\u00e9, du salari\u00e9, etc. \u00c0 partir de ma propre position id\u00e9ologique \u00e0 gauche, voire tr\u00e8s \u00e0 gauche. Je me souviens de quelque chose de tr\u00e8s amusant d\u00e9but 2010-2011, quand j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 faire les premiers articles sur ce blog que j\u2019avais ouvert au nom de Smart. Dans le premier ou deuxi\u00e8me article, j\u2019ai cit\u00e9 Marx. Quelque chose autour de cette fameuse phrase sur les eaux glac\u00e9es du calcul \u00e9go\u00efste. Franchement, je n\u2019appelais pas aux armes avec le couteau entre les dents. \u00c7a restait tr\u00e8s, tr\u00e8s soft, mais \u00e7a en a choqu\u00e9 plus d\u2019un dans la maison. Quoi? Comment? On ose citer Marx! Enfin, qu\u2019est- ce que c\u2019est? \u00c7a faisait rigoler Julek. J\u2019en ai le souvenir vivace.<\/p>\n

Parce que le dispositif de Smart quand on y pense, \u00e7a peut \u00eatre aussi une extraordinaire machine \u00e0 ub\u00e9riser la soci\u00e9t\u00e9. Vraiment. On est quand m\u00eame une entreprise qui ose faire 200 millions de chiffres d\u2019affaires quasi exclusivement sur des contrats de CDD successifs. On pourrait \u00eatre une machine extraordinaire pour cette ub\u00e9risation de la soci\u00e9t\u00e9. Mais \u00e7a peut \u00eatre aussi et surtout une extraordinaire machine qui contribue \u00e0 l\u2019\u00e9mancipation des travailleurs ou plus pr\u00e9cis\u00e9ment, \u00e0 l\u2019auto-\u00e9mancipation des travailleurs puisque l\u2019\u00e9mancipation, on ne la produit pas. Ce sont les travailleurs qui vont faire le job, s\u2019\u00e9manciper, si le contexte dans lequel ils bossent le permet \u2013 m\u00eame et surtout s\u2019il faut lui r\u00e9sister (au contexte) pour ce faire.<\/p>\n

Voil\u00e0. J\u2019ai essay\u00e9 d\u2019ancrer cette r\u00e9flexion en montrant que \u00e7a tenait \u00e0 peu de choses, en l\u2019occurrence \u00e0 une propension des managers et des dirigeants \u00e0 se situer \u00e0 gauche, du c\u00f4t\u00e9 de la gauche o\u00f9 gauche veut encore dire quelque chose. Parce que si dans quatre ans, on recrute un nouveau CEO et qu\u2019il se r\u00e9v\u00e8le \u00eatre, parce qu\u2019on l\u2019a mal screen\u00e9, le fils id\u00e9ologique du patron d\u2019une grande entreprise capitaliste \u00e9loign\u00e9e de nos valeurs, on est mal! Dans la structure, il n\u2019y aurait pas grand-chose \u00e0 changer pour que le projet bascule du tout au tout \u2013 et sans n\u00e9cessairement fournir un service d\u00e9grad\u00e9 aux 30.000 soci\u00e9taires. Peut-\u00eatre m\u00eame, ironiquement, en am\u00e9liorant ledit service!<\/p>\n

Et je ne suis pas certain qu\u2019il y ait assez de r\u00e9sistance en interne contre \u00e7a, au point de faire virer le patron. Parce qu\u2019on ne le verrait pas venir et parce que ce n\u2019est pas si facile d\u2019analyser les effets d\u2019un dispositif (impact social et id\u00e9ologique). C\u2019est pour \u00e7a que j\u2019ai vraiment essay\u00e9 de travailler \u00e0 ancrer des concepts, un mod\u00e8le de repr\u00e9sentation et des dispositifs techniques qui me semblaient consolider un projet d\u2019\u00e9mancipation, m\u00eame si \u00e7a n\u2019appara\u00eet pas imm\u00e9diatement. Autant que je pouvais et qu\u2019on me laissait le faire, autant que je trouvais de l\u2019appui dans la maison et que je r\u00e9pondais aux volont\u00e9s des CEO qui se sont succ\u00e9d\u00e9. Pour asseoir ce projet dans cette d\u00e9marche d\u2019\u00e9mancipation du travailleur, qui est quand m\u00eame le premier pas vers la capacit\u00e9 \u00e0 changer un tout petit peu l\u2019environnement dans lequel il nous est advenu de devoir vivre et dans lequel, le plus souvent, on se contente de survivre.<\/p>\n

C\u2019est int\u00e9ressant. <\/strong>Tu ouvres plusieurs portes et la question politique, qu\u2019on a envie de creuser.<\/strong><\/p>\n


\nPourquoi penses-tu que ce soit <\/strong>si difficile de mettre des mots forts <\/strong>sur des pratiques? <\/strong>Pourquoi est-ce si difficile de parler politique dans nos organisations?<\/strong><\/p>\n

J\u2019ai 66 ans. Je suis un ancien metteur en sc\u00e8ne et com\u00e9dien et j\u2019ai connu les ann\u00e9es 1970-1980 dans le th\u00e9\u00e2tre o\u00f9 la question politique \u00e9tait centrale. L\u2019av\u00e8nement de ce qu\u2019on a appel\u00e9 les jeunes compagnies, le jeune th\u00e9\u00e2tre, la question du th\u00e9\u00e2tre pour le peuple, par le peuple, du th\u00e9\u00e2tre-action. Toutes ces questions politiques animaient la cr\u00e9ation artistique. Il y avait une vraie conscience politique et une vraie culture politique de la part des acteurs du champ professionnel dans lequel j\u2019\u00e9voluais. Je n\u2019avais pas trop de difficult\u00e9s \u00e0 l\u2019\u00e9poque \u00e0 trouver quelqu\u2019un qui avait lu Gorz, un peu Ranci\u00e8re, Castoriadis, Illich, Baudrillard, Foucault, Guattari, ou au moins le Manifeste du parti communiste. Aujourd\u2019hui, c\u2019est beaucoup plus compliqu\u00e9. Je ne dis pas que la culture politique manque, mais elle a pris d\u2019autres formes que la confrontation des id\u00e9ologies. Or, je continue \u00e0 croire qu\u2019elles existent. Malheureusement, elles ne sont plus per\u00e7ues comme des socles ou m\u00eame seulement des outils, mais comme des artefacts inutiles et toxiques, ou au mieux comme des instruments de marketing.<\/p>\n

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Devant mon garage, j\u2019ai une place libre de parking que je n\u2019occupe pas, mais qui ne peut \u00eatre occup\u00e9e que si j\u2019en donne l\u2019autorisation. Je vais donc la mettre en location. On en est l\u00e0. Tout est monnayable. Tout.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

Le politique a suivi exactement le m\u00eame chemin que les affaires priv\u00e9es, qui depuis eBay, Amazon, l\u2019\u00e9conomie collaborative (au sens o\u00f9 nos mesures dites \u00abDe Croo\u00bb l\u2019ont institu\u00e9e, pauvre de nous) et ce genre de choses \u00e0 la mords-moi-le-n\u0153ud, sont devenues des affaires monnayables. On peut aujourd\u2019hui faire des affaires avec des choses qui relevaient auparavant de la sph\u00e8re priv\u00e9e. Devant mon garage, j’ai une place libre de parking que je n’occupe pas, mais qui ne peut \u00eatre occup\u00e9e que si j’en donne l\u2019autorisation. Je vais donc la mettre en location. On en est l\u00e0. Tout est monnayable. Tout. Y compris donc la politique, une carri\u00e8re politique, une mesure l\u00e9gislative \u00e0 prendre. On le constate: tout est affaire de n\u00e9go: trumpisation globale sous l\u2019\u00e9gide de son bouquin \u00abThe art of the Deal\u00bb. Je fais des gaufres pour ma famille, je vais en faire 10 de plus que je vais vendre. \u00c7a a l’air sympa. Personnellement, je trouve \u00e7a effrayant.<\/p>\n

Selon moi, la culture politique a suivi un peu le m\u00eame chemin. Elle s\u2019est \u00e9parpill\u00e9e pour prendre \u00e0 bras-le-corps toutes les inqui\u00e9tudes du monde. C\u2019est bien, mais \u00e7a brouille les positions. Surtout qu\u2019elle les monnaye, ces inqui\u00e9tudes. C\u2019est pour \u00e7a que je dis que je suis un \u00abvieux\u00bb avec mon analyse aujourd\u2019hui peut-\u00eatre obsol\u00e8te que ces inqui\u00e9tudes, ces points d\u2019interrogation sur le climat, sur les minorit\u00e9s, sur le patriarcat, sur l\u2019immigration, toutes ces questions ont quand m\u00eame un foutu int\u00e9r\u00eat \u00e0 \u00eatre abord\u00e9es prioritairement (ou aussi, au moins), \u00e0 travers une analyse des rapports de production, qui structurent des rapports sociaux. Le colonialisme n\u2019est pas d\u2019abord un probl\u00e8me de racisme. C\u2019est d\u2019abord un probl\u00e8me d\u2019exploitation et on construit le racisme pour justifier cette exploitation. Le communautarisme aussi: l\u2019on parle souvent du communautarisme d\u2019origine ou religieux, mais on oublie le communautarisme autrement plus dangereux des classes richissimes, qui constitue de fait une forme d\u2019oligarchie impr\u00e9gnant nos d\u00e9mocraties. M\u00eame le communautarisme peut aussi s\u2019analyser en termes de rapports de production.<\/p>\n

Il y avait un metteur en sc\u00e8ne que j\u2019aimais beaucoup, qui s\u2019appelait Eugenio Barba, qui a beaucoup travaill\u00e9 sur un type de th\u00e9\u00e2tre du corps inspir\u00e9 de Jerzy Grotowski, mais aussi sur une id\u00e9e de proposer le spectacle de th\u00e9\u00e2tre \u00e0 des populations dans un m\u00e9canisme d\u2019\u00e9change, de troc, entre expressions culturelles diff\u00e9rentes. Il allait dans des villages, il proposait aux gens de leur montrer son spectacle et en contrepartie, les gens devaient leur montrer leur danse, leur chant, etc. Je simplifie \u00e9norm\u00e9ment. Si on veut changer le monde, par exemple plus modestement si on veut changer la mani\u00e8re de faire du th\u00e9\u00e2tre, il faut d\u2019abord changer la mani\u00e8re de produire un spectacle et de l\u2019\u00e9changer. Et \u00e7a, changer les modes de production, c\u2019est ce qu\u2019il y a de plus difficile. Mais si tu ne les changes pas, c\u2019est extr\u00eamement difficile de d\u00e9passer la surface des mots et des slogans. Pour pouvoir changer ces rapports de production, encore faut-il \u00eatre capable de faire l\u2019analyse de ce qu\u2019ils sont et de leurs effets dans la structuration des rapports sociaux. Je ne dis rien de tr\u00e8s original, sauf que ce n\u2019est plus tr\u00e8s courant d\u2019aborder les choses comme \u00e7a. On peut encore facilement le faire dans une entreprise o\u00f9 40 personnes se connaissent et se c\u00f4toient tous les jours et contribuent toutes \u00e0 la m\u00eame chose. \u00c7a devient beaucoup plus difficile dans une entreprise de 280 permanents comme on est aujourd\u2019hui.<\/p>\n

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La solidarit\u00e9 collective, c\u2019est d\u2019assurer les soins m\u00e9dicaux d\u2019un fumeur inv\u00e9t\u00e9r\u00e9, alors que l\u2019assurance priv\u00e9e, soit le privera d\u2019assurance soit la lui fera payer tr\u00e8s cher.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

La question des rapports de production du c\u00f4t\u00e9 des membres est encore plus complexe. Il est tout \u00e0 fait l\u00e9gitime et honorable que des coll\u00e8gues ne viennent juste chez Smart que pour effectuer leur travail et gagner leur vie, et pas pour changer les rapports de production et encore moins le monde. N\u00e9anmoins, si nous ne sommes pas capables, nous, de produire un discours politique qui \u00e9voque ces rapports de production, on peut difficilement avancer vers un projet d\u2019\u00e9mancipation. On peut bien s\u00fbr se consoler en allant prendre une place dans des dispositifs comme Territoire z\u00e9ro ch\u00f4meur de longue dur\u00e9e. Mais c\u2019est un sujet qu\u2019il vaut mieux que je n\u2019aborde pas parce que je ne vais pas \u00eatre gentil. En tout cas, \u00e7a demande un travail de longue haleine, des gens qui sont pay\u00e9s pour le faire. Chez Smart, il y a Orville1<\/a><\/sup> dont la propension \u00e0 \u00eatre \u00e0 gauche n\u2019est pas \u00e0 d\u00e9montrer et qui est en charge d\u2019un programme d\u2019\u00e9ducation permanente. Mais je pense qu\u2019il ne me d\u00e9trompera pas si je lui dis qu\u2019instiller des m\u00e9thodes de lecture critique de notre propre rapport \u00e0 la production au sein de Smart, ce n\u2019est pas chose facile.<\/p>\n

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\nEst-ce que pour toi, il y a des garde-fous, des choses concr\u00e8tes qui sont mises en place chez Smart ou qu\u2019il faudrait mettre en place pour avoir toujours en ligne de mire ce sujet d\u2019\u00e9ducation politique?<\/strong><\/p>\n

Nous avons aujourd\u2019hui 30.000 soci\u00e9taires. Je ne pense pas me tromper en disant qu\u2019on doit trouver chez ces 30.000 soci\u00e9taires \u00e0 peu pr\u00e8s tout le spectre politique de la soci\u00e9t\u00e9. Ils ne sont pas l\u00e0 parce qu\u2019on est une coop\u00e9rative qui d\u00e9fend des valeurs de gauche, de travail et pour payer des cotisations sociales \u00e0 l\u2019ONSS. Ce n\u2019est pas vrai. Il est probable qu\u2019on n\u2019a pas beaucoup de monde du c\u00f4t\u00e9 de l\u2019extr\u00eame droite, mais il doit y en avoir quelques-uns. On doit avoir des gens de droite, du centre, de gauche et d\u2019extr\u00eame gauche. On doit avoir des gens qui s\u2019en moquent totalement parce que leur seul truc, c\u2019est de faire de l\u2019argent. Quelle est donc la l\u00e9gitimit\u00e9 de cet outil collectif \u00e0 porter un message plus politique ou \u00e0 travailler dans une dimension plus politique, id\u00e9ologiquement marqu\u00e9e? On n\u2019a jamais d\u00e9battu de ce positionnement en AG. Je prends au s\u00e9rieux cette l\u00e9gitimit\u00e9 d\u00e9mocratique avec toutes les difficult\u00e9s que \u00e7a pose, qui sont les m\u00eames que les probl\u00e8mes pos\u00e9s par l\u2019action d\u00e9mocratique dans la soci\u00e9t\u00e9. C\u2019est quelque chose qui est tr\u00e8s compliqu\u00e9 \u00e0 faire vivre. Au moins, on dispose de statuts qui sont la r\u00e8gle du jeu commune, que les gens qui nous suivent acceptent de bon c\u0153ur ou sont bien forc\u00e9s d\u2019accepter. Et d\u2019une certaine mani\u00e8re, je vais dire, je m\u2019en moque. C\u2019est comme la s\u00e9curit\u00e9 sociale. Que tu acceptes ou non de payer des cotisations, tu les payes et c\u2019est comme \u00e7a. Pour moi, \u00e7a valide le syst\u00e8me. Ceux qui ne sont pas contents n\u2019ont qu\u2019\u00e0 devenir ind\u00e9pendants. Il y en a de plus en plus qui le deviennent, mais il reste quand m\u00eame un certain nombre de gens qui disent: \u00abOui, on va payer des cotisations parce que je veux d\u00e9fendre le salariat et les droits sociaux.\u00bb Les droits sociaux, ce n\u2019est qu\u2019une capacit\u00e9 collective \u00e0 assurer des risques individuels, m\u00eame si ce risque est accru par un comportement inappropri\u00e9: la solidarit\u00e9 collective, c\u2019est d\u2019assurer les soins m\u00e9dicaux d\u2019un fumeur inv\u00e9t\u00e9r\u00e9, alors que l\u2019assurance priv\u00e9e, soit le privera d\u2019assurance soit la lui fera payer tr\u00e8s cher.<\/p>\n

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On doit avoir des gens de droite, du centre, de gauche et d\u2019extr\u00eame gauche. On doit avoir des gens qui s\u2019en moquent totalement parce que leur seul truc, c\u2019est de faire de l\u2019argent. Quelle est donc la l\u00e9gitimit\u00e9 de cet outil collectif \u00e0 porter un message plus politique ou \u00e0 travailler dans une dimension plus politique, id\u00e9ologiquement marqu\u00e9e<\/strong>?<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

Donc c\u2019est tr\u00e8s bien. Chez Smart, on travaille ces questions \u00e0 travers des projets d\u2019\u00e9ducation permanente, des \u00e9volutions dans le r\u00e8glement de travail, dans le rapport avec les travailleurs, dans une mani\u00e8re d\u2019entamer le dialogue social, dans une volont\u00e9 de transparence d\u00e9mocratique. C\u2019est essentiel, mais il n\u2019y a pas encore un espace suffisant ou suffisamment actif, qui d\u00e9borde de l\u2019entre-soi des gens qui se reconnaissent entre eux parce qu\u2019ils aiment bien y penser ensemble, pour traiter cette question \u00abEst-ce que dans le fait d\u2019\u00eatre un outil de travail assez particulier, m\u00ealant collectif et individuel, il y aurait moyen de tirer quelque chose qui r\u00e9ponde \u00e0 des besoins de solidarit\u00e9, d\u2019\u00e9mancipation, de meilleurs partages de la richesse, etc.?\u00bb Peut-\u00eatre que c\u2018est utopique.<\/p>\n

Par exemple, on essaie simplement de maintenir, pour le moment surtout du c\u00f4t\u00e9 des cadres dirigeants, des CEO, une volont\u00e9 de faire en sorte que les services de base soient tarif\u00e9s de la m\u00eame mani\u00e8re pour tout le monde. On n\u2019a pas segment\u00e9 les publics ni segment\u00e9 les tarifs. C\u2019est typiquement le boulot d\u2019une entreprise capitaliste de segmenter son march\u00e9. On ne doit pas \u00eatre nombreux dans ce pays \u00e0 avoir maintenu une structure tarifaire \u00e9galitaire pour tout le monde, pendant 25 ans. Ce faisant, on ancre dans le r\u00e9el des choses qui font sens, mais de l\u00e0 \u00e0 dire que ce sens pr\u00e9vaut? C\u2019est fragile. Smart est une entreprise solide, mais dont la colonne vert\u00e9brale est fragile.<\/p>\n

C\u2019est une belle phrase.<\/strong><\/p>\n

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\nTu disais qu\u2019au d\u00e9marrage, avant m\u00eame que Smart ne soit cr\u00e9\u00e9e l\u00e9galement, on parlait de 6,5 %. Et que \u00e7a faisait d\u00e9bat.<\/strong>
\nQuand Smart a ouvert en France, ce n\u2019\u00e9tait pas 6,5 %, mais 8,5 %, et \u00e7a faisait d\u00e9bat aussi de savoir si c\u2019\u00e9tait au client ou \u00e0 l\u2019artiste de les payer. <\/strong>Quelle est ton analyse sur le fait que ce sujet ait perdur\u00e9 dans le temps? Quel est le fond de la question?<\/strong><\/p>\n

Je pense qu\u2019on surjoue le probl\u00e8me. Cela dit, Smart est tr\u00e8s souvent prise \u00e0 contre-pied de son propre discours. Je crois que pendant des ann\u00e9es, on a vendu les 6,5% en disant aux membres: \u00ab\u00c7a ne vous co\u00fbte que 6,5%\u00bb. Quand bien m\u00eame, dans notre comptabilit\u00e9, dans la facture qui est pay\u00e9e par le client, ces 6,5% s\u2019y trouvaient, quand bien m\u00eame aucun de nos membres ne pourrait montrer un seul virement bancaire de 6,5% sur notre compte bancaire, il n\u2019emp\u00eache qu\u2019on l\u2019a vendu comme \u00e7a. Donc \u00e7a s\u2019est ancr\u00e9 dans la t\u00eate. L\u2019autre \u00e9l\u00e9ment qui rend la chose difficile, c\u2019est que l\u2019un des piliers du projet, c\u2019est la question de la r\u00e9appropriation par le travailleur du sens et de la valeur de son travail. Et quand je dis valeur, il s\u2019agit aussi de la plus-value de la valeur mon\u00e9taire. Si on consid\u00e8re donc que le sens du projet, c\u2019est de redonner le contr\u00f4le de la plus-value de la valeur de son travail aux travailleurs, les 6,5%, c\u2019est vrai aussi qu\u2019ils lui sont pris. Ils lui sont pris par le march\u00e9. Alors au passage, le travailleur oublie \u00e9videmment que si Smart n\u2019existait pas, il devrait payer quelque chose \u00e0 un secr\u00e9tariat social. Plus pr\u00e9cis\u00e9ment il a aussi raison quand il dit: \u00ab\u00c7a me co\u00fbte.\u00bb Sauf qu\u2019on n\u2019a jamais fait l\u2019effort d\u2019expliquer \u00e7a correctement. Aujourd\u2019hui, on se retrouve dans une esp\u00e8ce de dichotomie absurde. En effet, c\u2019est le client qui paye, mais pour les membres, on les leur prend. Et les deux sont vrais et ce n\u2019est pas paradoxal. Enfin, on n\u2019est pas nombreux \u00e0 pouvoir l\u2019expliquer et malheureusement, on est saisis par d\u2019autres probl\u00e9matiques.<\/p>\n

Ce dont Smart a besoin, c\u2019est d\u2019une bureaucratie parce que c\u2018est ce qui fait tourner la boutique. J\u2019ai travaill\u00e9 pour les pouvoirs publics, je peux dire que ce sont les fonctionnaires qui font tourner la boutique, pas les politiques. \u00c7a a une stabilit\u00e9. Mais notre pire ennemi, c\u2019est aussi la bureaucratie quand la machine perd de vue sa finalit\u00e9 premi\u00e8re pour n\u2019avoir plus comme finalit\u00e9 que la perp\u00e9tuation de la machine elle-m\u00eame. On est aussi menac\u00e9s par \u00e7a. C\u2019est l\u00e0 qu\u2019on voit qu\u2019ind\u00e9pendamment du c\u00f4t\u00e9 id\u00e9ologique, Smart est un objet politique. Qu\u2019on nous aime ou qu\u2019on ne nous aime pas, on est per\u00e7us aussi comme tel.<\/p>\n

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200.000 contrats chaque ann\u00e9e, 300.000 factures. C\u2019est notre travail quotidien. Mais \u00e7a n\u2019a de sens que si on relie les pages entre elles. Mais on les relie \u00e0 partir d\u2019o\u00f9? \u00c0 partir de la marge, \u00e0 partir des singularit\u00e9s.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

Comme je pense qu\u2019Uber ou Deliveroo sont des objets politiques, qui ont aussi pour mission de casser du droit social en Europe. La finalit\u00e9, en tout cas, doit se trouver dans cette dimension politique du projet. On n\u2019est pas une bo\u00eete de facturation, on n\u2019est pas une bo\u00eete de portage salarial, on n\u2019est pas une fiduciaire ni un bureau social. M\u00eame si nous remplissons d\u2019une certaine mani\u00e8re un certain nombre de ces fonctions, on n\u2019est pas \u00e7a. On est quelque chose qui d\u00e9borde, qui doit continuer \u00e0 d\u00e9border. Godard disait quelque chose de tr\u00e8s beau: \u00abC\u2019est dans les marges qu\u2019on relie les livres.\u00bb J\u2019aime beaucoup cette phrase parce qu\u2019en m\u00eame temps, \u00e7a veut dire qu\u2019il faut imprimer de la page. Et Dieu sait si nous imprimons de la page ici: 200.000 contrats chaque ann\u00e9e, 300.000 factures. C\u2019est notre travail quotidien. Mais \u00e7a n\u2019a de sens que si on relie les pages entre elles. Mais on les relie \u00e0 partir d\u2019o\u00f9? \u00c0 partir de la marge, \u00e0 partir des singularit\u00e9s.<\/p>\n

Je ne connaissais pas cette phrase\u2026<\/strong><\/p>\n

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\nEn parlant de ces singularit\u00e9s, <\/strong>quelles sont pour toi celles qui font le succ\u00e8s commercial de Smart? <\/strong>Quelle est la recette?<\/strong><\/p>\n

J\u2019imagine que cette recette doit poser question \u00e0 toutes les Smart europ\u00e9ennes qui se demandent comment on a fait. Il faut revenir un peu au d\u00e9but, au moment o\u00f9 en 2002, il y a eu cette cr\u00e9ation du statut de l\u2019artiste pour lequel on militait, Pierre et moi, dans cette plateforme nationale des artistes. Quelque chose a lib\u00e9r\u00e9 ce monde, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 l\u2019invention de ce qu\u2019on appelle le contrat premier bis, qui donne la possibilit\u00e9 \u00e0 des artistes qui travaillent la plupart du temps comme des ind\u00e9pendants en dehors de tout lien de subordination (je pense notamment aux peintres, aux \u00e9crivains) d\u2019assujettir leurs revenus professionnels \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9 sociale des salari\u00e9s et donc de s\u2019ouvrir des droits, notamment au ch\u00f4mage, dans cette s\u00e9curit\u00e9 sociale, de la m\u00eame mani\u00e8re que les autres, parce qu\u2019ils cotisent de la m\u00eame mani\u00e8re sur leurs revenus.<\/p>\n

Il n\u2019\u00e9tait plus question de contrat de travail. Il se trouve que nous avons \u00e9t\u00e9 les seuls sur le march\u00e9 \u00e0 traiter cette question administrativement, c\u2019est-\u00e0-dire \u00e0 op\u00e9rer le d\u00e9claratif social, la facturation, la cha\u00eene administrative adapt\u00e9e \u00e0 cette innovation l\u00e9gislative. Et le coup de g\u00e9nie des fondateurs de l\u2019\u00e9poque, c\u2019est d\u2019avoir pens\u00e9 que \u00e7a ne pourrait fonctionner que si on l\u2019industrialisait. Il fallait g\u00e9rer de gros volumes, parce que la fonction assurantielle de Smart, centrale, n\u00e9cessite une large base (comme tous les m\u00e9canismes d\u2019assurances collectives).<\/p>\n

\n

On est quelque chose qui d\u00e9borde, qui doit continuer \u00e0 d\u00e9border.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

Donc, tr\u00e8s vite, l\u2019informatisation est arriv\u00e9e. Le traitement du contrat premier bis, cette relation de tiers entre l\u2019artiste et le client, Smart a \u00e9t\u00e9 la seule \u00e0 le faire. Et qui plus est, Smart favorisait, en accompagnant les artistes, l\u2019obtention de leurs droits sociaux dans un dispositif statut d\u2019artiste qui \u00e9tait tr\u00e8s m\u00e9connu, tr\u00e8s prot\u00e9g\u00e9 par ceux qui savaient et qui ne donnaient les informations pour y acc\u00e9der qu\u2019au compte-gouttes. Nous, on a d\u00e9mocratis\u00e9 l\u2019acc\u00e8s \u00e0 ce statut et on nous en a voulu. On a donc b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 d\u2019une forme de monopole pendant sept ou huit ans, du fait de cette innovation l\u00e9gislative qu\u2019on a saisie au bond et qui a permis de construire la machine de guerre qu\u2019est devenue Smart.<\/p>\n

L\u2019industrialisation, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 des processus automatis\u00e9s, l\u2019informatisation, et aussi une capacit\u00e9 pour moi essentielle dans Smart \u00e0 assurer un maximum de risques entrepreneuriaux, non seulement l\u2019assurance accident du travail ou responsabilit\u00e9 civile, mais aussi des risques commerciaux, ce qu\u2019on appelle la garantie sur les faillites, les risques de litiges avec des fournisseurs. Il y a toute une s\u00e9rie de risques inaper\u00e7us qu\u2019on auto-assure, parce qu\u2019on en a la capacit\u00e9 financi\u00e8re. Cette capacit\u00e9 financi\u00e8re a \u00e9t\u00e9 construite sur un monopole pendant quelques ann\u00e9es. On ne l\u2019a pas voulu, mais c\u2019\u00e9tait un monopole de fait sur le march\u00e9. Et au moment o\u00f9 ce monopole s\u2019est \u00e9tiol\u00e9 parce que le premier bis a \u00e9t\u00e9 \u00e9radiqu\u00e9 en 2014, nous avions atteint une masse critique d\u2019acteurs qui se trouvaient bien chez Smart, qui pouvaient faire leurs affaires sans devoir se pr\u00e9occuper de ne pas oublier de payer la TVA et de devenir des gestionnaires. Parce que c\u2019est un bon outil. On avait cette masse critique de gens qui ont fait notre propre promotion.<\/p>\n

Smart n\u2019a jamais fait une seule campagne de publicit\u00e9 en Belgique. Parce qu\u2019on avait 10.000, 12.000, 15.000, 30.000 personnes aujourd\u2019hui qui l\u2019ont fait pour nous. Si on enl\u00e8ve 1.000 ou 2.000 qui sont f\u00e2ch\u00e9s, 5.000 qui n\u2019en ont rien \u00e0 faire, \u00e7a fait 25.000 porteurs de la marque Smart. Et comme nous ne faisons pas de classement, ce sont ces personnes qui am\u00e8nent des clients. Nous avons non seulement 30.000 soci\u00e9taires, mais nous avons chaque ann\u00e9e 25 \u00e0 30.000 clients actifs en Belgique, qui savent ce que fait Smart, qui, quand ils doivent faire appel \u00e0 un prestataire, se disent: \u00abPourquoi pas Smart?\u00bb et qui deviennent \u00e0 leur tour prescripteurs de la marque et du dispositif. C\u2019est \u00e9norme. Je crois que principalement, c\u2019est \u00e7a qui nous alimente. On a d\u2019ailleurs un tr\u00e8s grand turn over. La question est de savoir pourquoi plus de gens ne restent pas pour d\u00e9velopper sur le long terme une activit\u00e9 \u00e9conomique en tant que salari\u00e9s autonomes chez nous. Tous les trois ans, j\u2019aurais tendance \u00e0 dire qu\u2019il y a 50% de la population qui se renouvelle, ce qui est beaucoup.<\/p>\n

\n

On a donc b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 d’une forme de monopole pendant sept ou huit ans, du fait de cette innovation l\u00e9gislative qu’on a saisie au bond et qui a permis de construire la machine de guerre qu\u2019est devenue Smart.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

Il y a donc une raison conjoncturelle \u00e0 ce succ\u00e8s, propre \u00e0 une situation particuli\u00e8re \u00e0 la Belgique, \u00e0 un moment o\u00f9 c\u2019\u00e9tait la bonne id\u00e9e, au bon moment, incarn\u00e9e par les bonnes personnes. C\u2019est le coup de chance. Et il y a eu une capacit\u00e9 \u00e0 construire une machine de guerre \u00e0 m\u00eame d\u2019absorber une croissance d\u2019op\u00e9ration, pas seulement d\u2019argent parce que c\u2019est assez accessoire, mais une croissance en volume de personnes, d\u2019acteurs, de diversit\u00e9 de pratiques qui commence un peu \u00e0 nous \u00e9touffer. L\u00e0, on doit r\u00e9nover tant notre syst\u00e8me informatique que probablement notre mani\u00e8re d\u2019op\u00e9rer dans l\u2019organisation du travail humain. On arrive \u00e0 un moment donn\u00e9 o\u00f9 on a probablement atteint un seuil et on doit proc\u00e9der \u00e0 un changement d\u2019\u00e9chelle, technique et humain.<\/p>\n

Apr\u00e8s, d\u2019un simple point de vue pragmatique, c\u2019est un super outil. Je trouve un client, je m\u2019inscris chez Smart, je facture, je suis salari\u00e9. Au revoir. Je reviendrai peut-\u00eatre, ou peut-\u00eatre pas. \u00c7a s\u2019est pass\u00e9 avec une facilit\u00e9 d\u00e9concertante. Je me suis un peu ennuy\u00e9 avec des \u00e9crans de saisie obsol\u00e8tes qui datent. Tous nos membres informaticiens nous chambrent sur le look and feel de nos \u00e9crans, de nos outils de gestion et ils ont raison. Mais \u00e7a fait quand m\u00eame le travail. En tant que patron, j\u2019ai eu affaire aux plus grands secr\u00e9tariats sociaux de Bruxelles, Securex, Partena, le Groupe S. L\u00e0-bas, les outils de saisie des \u00e9l\u00e9ments de paye pour le calcul de la paye des salari\u00e9s, ce n\u2019est m\u00eame pas du tableur Excel! Sauf si tu payes tr\u00e8s cher l\u2019outil up-to-date, c\u2019est une vieille photocopie imprim\u00e9e de travers sur lequel tu coches des croix. Donc, on est plut\u00f4t tr\u00e8s bon dans ce qu\u2019on fait. Mais on arrive quand m\u00eame \u00e0 une limite.<\/p>\n

Bon cela dit, on doit r\u00e9ussir \u00e0 consolider l\u2019autre quasi-monopole: celui d\u2019\u00eatre une entreprise de production collective, multiservices, pour les projets individuels de toutes celles et tous ceux qui en ont besoin.<\/p>\n

On sent qu\u2019il y a eu de vraies <\/strong>bonnes id\u00e9es \u00e0 des moments cl\u00e9s. <\/strong>Ce ne sont pas que des coups de g\u00e9nie.<\/strong><\/p>\n


\nOn a l\u2019impression qu\u2019il y a aussi une forme d\u2019\u00e9tat d\u2019esprit, une capacit\u00e9 \u00e0 regarder les probl\u00e9matiques et \u00e0 voir \u00e0 quel besoin \u00e7a r\u00e9pond. <\/strong>Si on devait le r\u00e9sumer, qu\u2019est-ce que \u00e7a serait pour toi cet \u00e9tat d\u2019esprit Smart?<\/strong><\/p>\n

Il y a deux choses qu\u2019on a \u00e9nonc\u00e9es sous forme de slogan. La premi\u00e8re chose, qui refl\u00e8te un \u00e9tat d\u2019esprit, c\u2019est qu\u2019on est une entreprise particuli\u00e8rement attentive \u00e0 ses utilisateurs et \u00e0 leurs besoins singuliers, m\u00eame s\u2019il y a beaucoup de choses \u00e0 am\u00e9liorer, parce qu\u2019on est parfois un peu infantilisant ou bureaucratique. Mais on a maintenu une relation humaine de personne \u00e0 personne, ne serait-ce qu\u2019\u00e0 travers les bureaux, les rendez-vous possibles avec les conseillers. On ne se cache pas derri\u00e8re des call centers. Et l\u2019autre chose, c\u2019est un petit syntagme paradoxal qu\u2019on avait trouv\u00e9 en 2018. C\u2019est l\u2019id\u00e9e d\u2019une \u00abautonomie solidaire\u00bb qui essaie de s\u2019exprimer \u00e0 travers l\u2019organisation du travail o\u00f9 on ne cesse de chercher \u00e0 articuler le collectif dans le travail et la capacit\u00e9 d\u2019autonomie et de cr\u00e9ation personnelle dans le travail. Ce n\u2019est vraiment pas facile, mais \u00e7a se retrouve dans nos outils, dans la structure m\u00eame du dispositif. Chacun des 20.000 acteurs du syst\u00e8me agissent ind\u00e9pendamment les uns les autres. Chacun poursuit ses propres buts. N\u00e9anmoins, \u00e0 travers le dispositif technique, les statuts de la coop\u00e9rative et \u00e9ventuellement leur engagement personnel qui peut \u00eatre proactif en la mati\u00e8re ou pas, ils participent \u00e0 un collectif qui rend possible leur autonomie. La solidarit\u00e9 rend donc possible l\u2019autonomie. C\u2019est en fait assez bateau parce qu\u2019au fond, c\u2019est le principe m\u00eame de la soci\u00e9t\u00e9, quelque chose qui doit permettre \u00e0 chacun de se d\u00e9velopper en toute autonomie. En tout cas, il y a une articulation entre le collectif et l\u2019individuel qui est propre aux projets, aux programmes et pour partie aux dispositifs Smart. On est quand m\u00eame une des rares entreprises qui assume une responsabilit\u00e9 collective en salariant ses travailleurs, tout en leur accordant une vraie autonomie que parfois de faux ind\u00e9pendants n\u2019ont pas. C\u2019est assez exceptionnel. Nos salari\u00e9s ont plus d\u2019autonomie que les ind\u00e9pendants coursiers de Deliveroo. Je trouve \u00e7a fantastique.<\/p>\n

Ce n\u2019est pas un \u00e9tat d\u2019esprit, mais \u00e7a en cr\u00e9e un. Personne, ni nos membres, ni moi, ni nous, personne ne travaille ici pour r\u00e9mun\u00e9rer un actionnaire. Pas de dividendes. Il n\u2019y a pas moyen de sp\u00e9culer sur les parts sociales de la coop\u00e9rative. On ne r\u00e9mun\u00e8re pas le capital. Eh bien, mine de rien, savoir qu\u2019une fraction de mon travail ne va pas servir \u00e0 engraisser un type dont la seule qualit\u00e9 est d\u2019avoir mis 20.000 \u20ac dans la coop\u00e9rative, pour moi et j\u2019esp\u00e8re pour d\u2019autres aussi, \u00e7a cr\u00e9e un \u00e9tat d\u2019esprit et \u00e7a me donne vraiment envie de m\u2019investir.<\/p>\n

 <\/p>\n


\nAs-tu une anecdote \u00e0 nous confier <\/strong>qui r\u00e9sumerait cet \u00e9tat d\u2019esprit? <\/strong>Un \u00e9v\u00e9nement qui t\u2019a peut-\u00eatre surpris ou \u00e9tonn\u00e9 ou que tu analyses aujourd\u2019hui sous cet angle-l\u00e0?<\/strong><\/p>\n

Il n\u2019y a rien qui r\u00e9sume cet \u00e9tat d\u2019esprit. C\u2019est plut\u00f4t une pratique du quotidien. Mais de par mon caract\u00e8re, le type de travail que je fais, la position que j\u2019occupe chez Smart, je ne suis pas en contact permanent avec beaucoup de coll\u00e8gues. Je fais un travail assez isol\u00e9, m\u00eame si je participe \u00e0 beaucoup de r\u00e9unions. Et surtout je suis un peu sociopathe, du moins, je n\u2019aime pas la foule. Je ne fais donc pas partie de cette vie courante chez Smart dans laquelle s\u2019\u00e9panouissent beaucoup de mes coll\u00e8gues.<\/p>\n

\n

Je me rappelle quand m\u00eame l\u2019\u00e9motion que j\u2019ai ressentie lorsqu\u2019on a cr\u00e9\u00e9 la coop\u00e9rative et qu\u2019\u00e0 la premi\u00e8re assembl\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale, on s\u2019est retrouv\u00e9s \u00e0 presque 1000 dans la cour.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

Je suis un intellectuel assum\u00e9: mon apport et mon investissement se situent beaucoup dans les id\u00e9es. Je dis beaucoup, parce que je travaille 50 ou 60 heures par semaine. Mais\u2026 Je me rappelle quand m\u00eame l\u2019\u00e9motion que j\u2019ai ressentie lorsqu\u2019on a cr\u00e9\u00e9 la coop\u00e9rative et qu\u2019\u00e0 la premi\u00e8re assembl\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale, on s\u2019est retrouv\u00e9s \u00e0 presque 1000 dans la cour. Jusque-l\u00e0, les AG de l\u2019asbl, c\u2019\u00e9tait 30 personnes. Ce jour-l\u00e0, pour la premi\u00e8re fois, je crois que tout le monde, le personnel de Smart, les membres et quelques ext\u00e9rieurs qui \u00e9taient l\u00e0, ont ressenti quelque chose comme une forme de communaut\u00e9 naissante. Probablement avec, pour beaucoup de gens, des int\u00e9r\u00eats divergents. Mais peu importe. Il y avait l\u00e0 une forme sensible de communaut\u00e9 r\u00e9elle dont je ne suis pas s\u00fbr qu\u2019elle se soit reproduite avec la m\u00eame intensit\u00e9 les autres ann\u00e9es. Il s\u2019est pass\u00e9 quelque chose de tr\u00e8s \u00e9mouvant. C\u2019est peut-\u00eatre \u00e7a qui r\u00e9sume le plus la capacit\u00e9 de Smart d\u2019\u00eatre au centre de son programme et d\u2019\u00eatre capable d\u2019\u00e9voluer pour continuer \u00e0 s\u2019adapter \u00e0 la diversit\u00e9 et \u00e0 l\u2019\u00e9volution des besoins, tout en maintenant cette colonne vert\u00e9brale qui est parfois fragile.<\/p>\n

 <\/p>\n


\nTu as parl\u00e9 plusieurs fois de l\u2019importance de la puissance de Smart et de certaines fragilit\u00e9s aussi, avec cette image <\/strong>d\u2019un squelette qui \u00e9tait fragile. <\/strong>Le colosse aux pieds d\u2019argile?<\/strong><\/p>\n

Le pied d\u2019argile, \u00e7a signifie que si le pied faiblit, le colosse s\u2019\u00e9croule. Je pense que si on regarde l\u2019entreprise, Smart est vraiment solide et ses pieds sont d\u2019acier Corten. En tant qu\u2019objet \u00e9conomique, ce qu\u2019on a absorb\u00e9 ces derni\u00e8res ann\u00e9es montre qu\u2019on l\u2019est vraiment. C\u2019est id\u00e9ologiquement qu\u2019on est plus fragiles. On est orient\u00e9 business et on laisse chacun de nos acteurs d\u00e9finir ce qu\u2019est le business pour lui: et c\u2019est central! C\u2019est donc un outil qui \u00e9conomiquement est tr\u00e8s fort, mais qui, id\u00e9ologiquement, si sa colonne vert\u00e9brale n\u2019est pas solide, pourrait se mettre \u00e0 pencher aussi bien vers la droite que vers la gauche. C\u2019est en ce sens-l\u00e0 que je dis que Smart est aussi fragile dans sa solidit\u00e9.<\/p>\n

La mani\u00e8re dont on a absorb\u00e9 le Covid et quasi simultan\u00e9ment la crise fran\u00e7aise, le tax shift<\/em> de Michel2<\/a><\/sup> qui allait nous priver de 50% de nos ressources, la suppression du jour au lendemain du premier bis avec lequel 60 \u00e0 70% de nos travailleurs travaillaient, l\u2019assujettissement \u00e0 l\u2019imp\u00f4t des soci\u00e9t\u00e9s d\u2019une asbl qui s\u2019est retrouv\u00e9e tout d\u2019un coup \u00e0 devoir payer de l\u2019imp\u00f4t, montre qu\u2019\u00e9conomiquement, on est tr\u00e8s solides. Ceux qui pensent qu\u2019on est un colosse aux pieds d\u2019argile se bercent de faux espoirs.<\/p>\n

Pour l\u2019instant, les d\u00e9tracteurs de Smart en Belgique ne sont pas arriv\u00e9s \u00e0 leurs fins.<\/strong><\/p>\n

Non, et ils n\u2019y arriveront pas. Je pense plut\u00f4t que nous sommes nous-m\u00eames notre propre ennemi. C\u2019est de nous que nous devons nous m\u00e9fier. On arrive \u00e0 une certaine taille et la question de la taille de Smart va se poser, peut-\u00eatre pas dans les deux ans ou trois ans mais dans les 5 \u00e0 10 ans \u00e0 venir. On devra se demander si on doit devenir une tr\u00e8s grande entreprise (on l\u2019est d\u00e9j\u00e0 dans les chiffres), avec une organisation de tr\u00e8s grande entreprise ou si on est capable d\u2019inventer un autre mod\u00e8le de distribution des fonctions pour se d\u00e9multiplier en une multitude de petites cellules qui vont coop\u00e9rer pour fournir le m\u00eame niveau d\u2019assurance et de gestion que celui qu\u2019on peut fournir. C\u2019est une vraie question pour moi. On ne la met pas en d\u00e9bat et je ne l\u2019ai pas tranch\u00e9e pour moi-m\u00eame, mais je ne suis pas s\u00fbr que cro\u00eetre de mani\u00e8re centralis\u00e9e soit la solution d\u2019avenir pour les 25 prochaines ann\u00e9es de Smart.<\/p>\n

 <\/p>\n


\nQu\u2019est- ce que tu souhaites <\/strong>\u00e0 Smart de devenir dans 25 ans?<\/strong><\/p>\n

En Belgique, on a connu un gros \u00e9v\u00e9nement traumatique en mati\u00e8re de fermeture d\u2019entreprises, c\u2019est celle de Renault-Vilvoorde fin des ann\u00e9es 90. Laquelle a donn\u00e9 lieu \u00e0 une \u00e9volution l\u00e9gislative sur les plans sociaux en cas de licenciement collectif. Je donnais un jour de cette \u00e9poque un spectacle de po\u00e9sie dans un environnement priv\u00e9. J\u2019ai eu l\u2019occasion d\u2019y rencontrer le patron de Renault apr\u00e8s l\u2019annonce de cette fermeture. On discutait de po\u00e9sie, et de plein de choses et \u00e0 un moment donn\u00e9, on a quand m\u00eame parl\u00e9 un petit peu de Renault. Il m\u2019a dit: \u00abTu sais, la fermeture de Renault-Vilvoorde, elle est pr\u00e9vue depuis 15 ans.\u00bb Ce jour-l\u00e0, j’ai compris. Je pense qu\u2019une grande entreprise doit aussi penser \u00e0 15 ou 25 ans. C\u2019est indispensable. Je ne sais pas ce qu\u2019elle deviendra dans 25 ans, je lui souhaite aujourd\u2019hui surtout de commencer, collectivement, \u00e0 penser son devenir \u00e0 10 ou 15 ans.<\/p>\n

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Lire d’autres interviews<\/strong><\/a><\/p>\n

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(cliquez sur le num\u00e9ro de la note pour retourner \u00e0 cet endroit du texte)<\/p>\n

1<\/a>.<\/span> Orville Pletschette, responsable de l\u2019\u00e9ducation permanente de Smart et de l\u2019APMC – Association pour les m\u00e9tiers de la cr\u00e9ation – de la coop\u00e9rative.<\/p>\n

2<\/a>.<\/span> Premier Ministre belge de 2014 \u00e0 2019, Louis Michel et son gouvernement ont lanc\u00e9 en 2015 une r\u00e9forme dite Tax shift, une modification des pr\u00e9l\u00e8vements obligatoires : cotisations sociales et imp\u00f4ts.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Membre du conseil d’administration de l’asbl de 2000 \u00e0 2001. Membre de Smart et utilisateur des services partag\u00e9s jusqu’en 2014. Conseiller politique de l’administration d\u00e9l\u00e9gu\u00e9e de Smart d\u00e8s 2013. Conseiller strat\u00e9gique de l’administration d\u00e9l\u00e9gu\u00e9e depuis 2019. Soci\u00e9taire utilisateur des services …<\/p>\n","protected":false},"author":54,"featured_media":0,"parent":0,"menu_order":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"","meta":{"footnotes":""},"tags":[],"class_list":["post-47056","page","type-page","status-publish","hentry"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/47056","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/54"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=47056"}],"version-history":[{"count":22,"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/47056\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":47595,"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/47056\/revisions\/47595"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=47056"}],"wp:term":[{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=47056"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}