{"id":47052,"date":"2024-09-06T10:58:49","date_gmt":"2024-09-06T08:58:49","guid":{"rendered":"https:\/\/smartbe.be\/?page_id=47052"},"modified":"2024-10-04T17:07:30","modified_gmt":"2024-10-04T15:07:30","slug":"25-ans-daventure-smart-interview-de-thomas-blondeel","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/25-ans-daventure-smart-interview-de-thomas-blondeel\/","title":{"rendered":"Thomas Blondeel"},"content":{"rendered":"

Conseiller dans l’\u00e9quipe op\u00e9rationnelle \u00e0 Bruxelles d\u00e8s 2009, puis \u00e0 Gand 2012-2018.<\/strong><\/em>
\nCoordinateur du projet Smart aux Pays-Bas de 2017 \u00e0 2024.<\/strong><\/em>
\n\u00c9lu au conseil d’administration de la coop\u00e9rative de 2017 \u00e0 2021.<\/strong><\/em>
\nCharg\u00e9 de plaidoyer politique et institutionnel depuis 2019.<\/strong><\/em><\/p>\n

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Lire le r\u00e9cit de Thomas Blondeel en pdf<\/strong><\/a><\/p>\n

<\/a>Lire d’autres interviews<\/a><\/strong><\/p>\n

\"\"<\/a><\/p>\n


\nEst-ce que tu te souviens de la premi\u00e8re fois que tu as entendu parler de Smart ou de ton premier jour chez Smart?<\/strong><\/p>\n

Je me rappelle assez bien. J\u2019en ai d\u2019ailleurs parl\u00e9 encore hier avec un ancien membre de Smart avec qui je suis all\u00e9 d\u00e9jeuner dans le quartier. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 introduit chez Smart, par une copine que je connais depuis longtemps. Je suis musicien \u00e0 la base et je travaillais \u00e0 l\u2019\u00e9poque dans un magasin de musique. \u00c7a ne me plaisait plus. Pendant une soir\u00e9e autour du Nouvel An de 2008-2009, j\u2019ai rencontr\u00e9 cette copine qui travaillait au bureau de Smart \u00e0 Bruxelles. On discutait: \u00ab\u202fLe boulot, \u00e7a va, \u00e7a ne va pas, tralala…\u202f\u00bb Elle me disait: \u00ab\u202fChez nous, on cherche des conseillers presque tout le temps.\u202f\u00bb C\u2019est \u00e0 Bruxelles, donc assez loin de chez moi. Mais c\u2019est cool de travailler l\u00e0, et puis il y a une bonne connexion de train. \u00ab\u202fPense \u00e0 postuler quand tu en auras vraiment marre.\u202f\u00bb Quelques mois apr\u00e8s, j\u2019ai postul\u00e9. J\u2019ai envoy\u00e9 ma lettre de candidature en mentionnant cette copine \u00e0 Annelies Cassiers1<\/a><\/sup> et \u00e0 Fran\u00e7ois Croix2<\/a><\/sup> qui \u00e9taient responsables des RH. Ils m\u2019ont invit\u00e9 pour un entretien. Six mois plus tard, en juin 2009, j\u2019ai commenc\u00e9. \u00c0 ce moment-l\u00e0, tous les gens qui entraient chez Smart recevaient une sorte de farde avec, dans ma m\u00e9moire, des milliers de papiers, enfin peut-\u00eatre seulement une centaine. En tout cas, un gros classeur avec plein de textes, la majorit\u00e9 en fran\u00e7ais. Mon fran\u00e7ais n\u2019\u00e9tait pas top. On parlait tout le temps de la r\u00e8gle du b\u00fbcheron. En n\u00e9erlandais ce sont les houthakkersregels, r\u00e8gles du b\u00fbcheron, et je ne savais vraiment pas de quoi on parlait. On parlait des contrats intermittents. Et moi-m\u00eame en n\u00e9erlandais, je ne connaissais pas le mot \u201cintermittent\u201d. Je ne vais pas dire que je faisais semblant de tout comprendre, mais c\u2019\u00e9tait quand m\u00eame pas loin de \u00e7a.<\/p>\n

\n

Mais moi, je tombais du ciel. Pendant la premi\u00e8re quinzaine, c\u2019\u00e9tait un peu: \u201cWaouh, c\u2019est quoi tout ce bazar ici?\u201d<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n


\nQu\u2019est-ce que c\u2019est les r\u00e8gles du b\u00fbcheron?<\/strong><\/p>\n

En gros, ce sont des r\u00e8gles de la s\u00e9curit\u00e9 sociale adapt\u00e9es au caract\u00e8re intermittent du travail des artistes, sur le fait qu\u2019on travaille sur des projets non continus. Avec des p\u00e9riodes o\u00f9 tu travailles et o\u00f9 tu gagnes de l\u2019argent, des p\u00e9riodes o\u00f9 tu pr\u00e9pares du travail et o\u00f9 tu ne gagnes pas d\u2019argent et des p\u00e9riodes o\u00f9 tu ne travailles pas. Ce qu\u2019on appelle du travail au projet. Pour ce type de travail, la s\u00e9curit\u00e9 sociale belge pr\u00e9voit des ponts entre ces diff\u00e9rentes p\u00e9riodes, mais se focalise surtout sur l\u2019entr\u00e9e au ch\u00f4mage. On parlait de r\u00e8gles du b\u00fbcheron parce que le b\u00fbcheron travaille pendant les saisons o\u00f9 il faut couper les arbres et le reste du temps, en tant que b\u00fbcheron, il n\u2019a pas de travail. C\u2019\u00e9tait \u00e7a la base. Mais moi, je tombais du ciel. Pendant la premi\u00e8re quinzaine, c\u2019\u00e9tait un peu: \u00abWaouh, c\u2019est quoi tout ce bazar ici?\u00bb J\u2019arrivais vraiment d\u2019un autre m\u00e9tier. En m\u00eame temps, l\u2019atmosph\u00e8re me plaisait et le fait de pouvoir me lancer dans un truc pour lequel je n\u2019\u00e9tais a priori pas le plus grand sp\u00e9cialiste, m\u2019attirait fortement. C\u2019\u00e9tait une mani\u00e8re de sortir d\u2019un boulot que je ne voulais plus faire, une autre piste avec plein d\u2019enjeux, plein de challenges. Donc oui, je me rappelle tr\u00e8s bien les premiers jours chez Smart.<\/p>\n

 <\/p>\n


\nEst-ce que tu arrives \u00e0 te souvenir de toutes ces choses qui t\u2019ont surpris, \u00e9tonn\u00e9, plu; ou moins plu d\u2019ailleurs?<\/strong><\/p>\n

Le fait de se lancer dans une bo\u00eete francophone, \u00e7a m\u2019effrayait. J\u2019avais vraiment peur de \u00e7a. Je me rappelle tr\u00e8s bien que tr\u00e8s vite apr\u00e8s la p\u00e9riode d\u2019introduction, on devait prendre des rendez-vous avec des gens \u00e0 Bruxelles pour d\u00e9crire le fonctionnement de Smart, expliquer comment on travaille, pr\u00e9senter les outils et la mani\u00e8re dont les gens pouvaient s\u2019en servir. 99% de ces rendez-vous \u00e9taient \u00e9videmment en fran\u00e7ais. \u00c7a, c\u2019\u00e9tait un vrai challenge qui m\u2019a forc\u00e9 \u00e0 d\u00e9passer un peu mes limites.<\/p>\n

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\nParce qu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e9poque, <\/strong>y compris dans l\u2019\u00e9quipe, <\/strong>\u00e7a ne parlait que fran\u00e7ais?<\/strong><\/p>\n

C\u2019est un peu comme aujourd\u2019hui, il y avait entre 80% ou 90% du personnel qui \u00e9tait francophone. Peut-\u00eatre qu\u2019on \u00e9tait un peu plus nombreux \u00e0 \u00eatre n\u00e9erlandophones parmi les conseillers \u00e0 cette \u00e9poque-l\u00e0. Je ne connais pas exactement les chiffres. Il y avait quelques personnes bilingues, mais la plupart \u00e9taient francophones. La plupart des membres utilisateurs qu\u2019on devait rencontrer aussi. Je ne vais pas dire que \u00e7a ne me plaisait pas de devoir parler fran\u00e7ais, mais c\u2019\u00e9tait quand m\u00eame un vrai challenge. \u00c7a, plus le fait que la mati\u00e8re \u00e9tait assez nouvelle pour moi. Mais dans la bo\u00eete, j\u2019ai toujours eu l\u2019impression que tout le monde avait suffisamment de patience pour te permettre de t\u2019adapter au syst\u00e8me. C\u2019est m\u00eame possible d\u2019influencer un peu le syst\u00e8me pour que le syst\u00e8me s\u2019adapte \u00e0 toi. Ce n\u2019est pas juste un syst\u00e8me avec des proc\u00e9dures et des r\u00e8gles qui sont mises en place et qu\u2019il faut respecter. Il y a \u00e9videmment la culture et l\u2019environnement, les gens avec qui tu travailles, qui sont l\u00e0 et tu t\u2019int\u00e8gres l\u00e0-dedans. Mais on te donne suffisamment de temps pour t\u2019int\u00e9grer et pour trouver ta place. \u00c7a, c\u2019est un truc que j\u2019ai senti depuis le d\u00e9but et qui me pla\u00eet toujours. Et \u00e7a n\u2019a pas chang\u00e9 depuis.<\/p>\n

\n

J\u2019ai toujours eu l\u2019impression que tout le monde avait suffisamment de patience pour te permettre de t\u2019adapter au syst\u00e8me. C\u2019est m\u00eame possible d\u2019influencer un peu le syst\u00e8me pour que le syst\u00e8me s\u2019adapte \u00e0 toi.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n


\nCe sentiment que la machine <\/strong>s\u2019adapte aux personnes refl\u00e8te-t-il uniquement ton exp\u00e9rience ou \u00e9galement ton travail avec les membres?<\/strong><\/p>\n

Je pense que \u00e7a se sent aussi au niveau des services: la machine est au service des gens qui en ont besoin. Et cela s\u2019applique non seulement aux soci\u00e9taires, mais aussi aux membres et \u00e0 l\u2019\u00e9quipe de Smart. Ce n\u2019est pas une machine qui est pilot\u00e9e par une autre machine ou une grande force quelque part. C\u2019est vraiment une machine qui fonctionne sur la base d\u2019un besoin clair: des gens qui sont actifs dans le milieu artistique et qui ne sont pas trop familiers avec les aspects business de leur activit\u00e9, la facturation, l\u2019administration, la paperasse, etc. On va donc cr\u00e9er un dispositif qui les soutient sur ces points o\u00f9 ils ne sont pas au top et auxquels ils n\u2019ont pas envie de d\u00e9dier du temps. On installe un truc qui r\u00e9pond \u00e0 leurs besoins. Dans l\u2019histoire de Smart, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 la mani\u00e8re dont on a adapt\u00e9 ou r\u00e9adapt\u00e9 le service, cr\u00e9\u00e9 de nouveaux services, en fonction par exemple des contr\u00f4les fiscaux ou des inspections sociales. On essaye de toujours garder au centre les besoins des utilisateurs et les gens qui sont vraiment impliqu\u00e9s. L\u2019installation de la coop\u00e9rative met le focus l\u00e0-dessus parce qu\u2019\u00e0 mon avis, aujourd\u2019hui, les voix ou les outils d\u00e9mocratiques li\u00e9s \u00e0 cette structure juridique coop\u00e9rative cr\u00e9ent les conditions pour que les soci\u00e9taires puissent se m\u00ealer au d\u00e9bat autour de la structure, de la strat\u00e9gie, des services propos\u00e9s, de l\u2019argent qui entre et du choix des d\u00e9penses\u2026 Comment g\u00e8re-t-on tous ces aspects communs? La structure juridique de la coop\u00e9rative permet aux gens de vraiment participer \u00e0 \u00e7a. Je ne vais pas dire qu\u2019on a d\u00e9j\u00e0 atteint l\u2019objectif final parce que m\u00eame si on parle de 35.000 soci\u00e9taires, je pense que le degr\u00e9 de participation peut encore augmenter fortement. Mais il y a quand m\u00eame des choses qui sont d\u00e9j\u00e0 mises en place pour que tout le monde puisse s\u2019exprimer. Il y a l\u2019AG, il y a le r\u00f4le de membre du conseil d\u2019administration, il y les groupes de travail (Smart in Progress et Smartlabs). C\u2019est l\u00e0 que la structure coop\u00e9rative donne vraiment forme \u00e0 cette id\u00e9e que Smart n\u2019est pas juste une machine, pleine de proc\u00e9dures, qui rend des services mais une machine \u00e0 la taille des personnes qui y sont impliqu\u00e9es.<\/p>\n

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\nSi on revient \u00e0 ton arriv\u00e9e chez Smart, est-ce qu\u2019en tant que musicien impliqu\u00e9 dans le milieu de la musique, <\/strong>
\ntu connaissais ces probl\u00e9matiques ou est-ce que tu les as d\u00e9couvertes en arrivant?<\/strong><\/p>\n

Je connaissais les probl\u00e9matiques, mais je ne connaissais pas la solution propos\u00e9e par Smart. Pour plusieurs raisons. D\u2019abord, je n\u2019avais pas cherch\u00e9. Ensuite, parce que j\u2019habite dans un coin n\u00e9erlandophone o\u00f9 Smart est beaucoup moins impliqu\u00e9e, et l\u2019\u00e9tait encore moins \u00e0 l\u2019\u00e9poque. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 musicien presque \u00e0 temps plein entre 2002 et 2008-2009. Le premier bureau de Smart \u00e0 Gand a \u00e9t\u00e9 fond\u00e9, me semble-t-il, en 2006-2007. Quand j\u2019ai commenc\u00e9 ma carri\u00e8re musicale, il y avait d\u00e9j\u00e0 la solution Smart \u00e0 Bruxelles, sous la forme d\u2019une asbl \u00e0 l\u2019\u00e9poque, mais il n’y avait pas d\u2019antenne dans la R\u00e9gion flamande et c’\u00e9tait beaucoup moins connu. La probl\u00e9matique, elle, existait d\u00e9j\u00e0 depuis longtemps \u00e9videmment. En tant que musicien, effectivement, je sentais que ce n’\u00e9tait pas facile de se lancer. Le march\u00e9 flamand est vraiment tout petit; il y a plein d\u2019autres gens qui sont parfois beaucoup plus talentueux. Il y a beaucoup de concurrence. Ce qui veut dire que ce n\u2019est pas si facile de s\u2019installer en tant que musicien. La seule solution pour pouvoir survivre, c\u2019est de cumuler des jobs non artistiques avec des jobs artistiques. \u00c0 cette \u00e9poque, j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 vivre avec ma femme, qui a toujours eu des revenus assez stables. Je pouvais donc m\u2019appuyer sur nos revenus communs. On n\u2019avait pas encore d\u2019enfants, la pression n\u2019\u00e9tait pas si lourde. Mais \u00e0 un moment donn\u00e9, tu te rends compte que tu ne peux pas survivre comme \u00e7a pendant longtemps. Les enfants arrivent et avec eux, un peu de pression pour trouver un job stable. C\u2019est l\u00e0 que je suis entr\u00e9 chez Smart. Donc oui, j\u2019ai bien connu la probl\u00e9matique de devoir gratter pour des jobs, pour avoir de l\u2019argent, pour survivre.<\/p>\n

\n

Je me rappelle encore les milliers de fax qui entraient dans la machine au premier et au deuxi\u00e8me \u00e9tage: une machine \u00e9norme, qui crachait du papier presque tout le temps.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n


\nQuand tu es arriv\u00e9 chez Smart, <\/strong>quel a \u00e9t\u00e9 ton premier poste?<\/strong><\/p>\n

En 2009, je suis devenu conseiller \u00e0 Bruxelles. Avec tous les challenges qui allaient avec. On n\u2019\u00e9tait pas encore scind\u00e9s en plusieurs \u00e9quipes. On \u00e9tait une seule \u00e9quipe avec plein de t\u00e2ches qui n\u2019existent plus aujourd\u2019hui. Je me rappelle encore les milliers de fax qui entraient dans la machine au premier et au deuxi\u00e8me \u00e9tage: une machine \u00e9norme, qui crachait du papier presque tout le temps. En n\u00e9erlandais, on dit uitspuwen, braken. Et nous, on devait valider manuellement les contrats qui arrivaient via ce fax en les tamponnant, en mettant un num\u00e9ro dessus, en les encodant manuellement aussi dans un syst\u00e8me, type CRM, un logiciel de relation client un peu pr\u00e9historique. Et quand les contrats n\u2019\u00e9taient pas sign\u00e9s ou n\u2019\u00e9taient pas en ordre d\u2019une mani\u00e8re ou d\u2019une autre, il fallait appeler le membre: \u00abJ\u2019ai bien re\u00e7u le contrat mais il manque \u00e7a ou \u00e7a.\u00bb Le quotidien de notre travail en tant que conseiller \u00e9tait compl\u00e8tement diff\u00e9rent de celui qu\u2019il est aujourd\u2019hui. Aujourd\u2019hui, il y a toujours un aspect administratif et de contr\u00f4le, mais \u00e7a a fortement chang\u00e9.<\/p>\n

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\nQu\u2019est-ce qui a chang\u00e9 dans le m\u00e9tier?<\/strong><\/p>\n

La digitalisation et l\u2019automatisation ont fortement transform\u00e9 le travail. Aujourd\u2019hui, je ne pense pas qu\u2019il y ait encore de contrats qui arrivent comme \u00e7a et surtout pas via des fax. Ils sont envoy\u00e9s par mail et on peut les renvoyer directement vers un syst\u00e8me de validation plus ou moins automatique. Il y a toujours \u00e9videmment des contrats qui bloquent quelque part pour telle ou telle raison, parce qu\u2019ils sont mal encod\u00e9s ou parce qu\u2019ils arrivent trop tard ou je ne sais pas quoi. La digitalisation a fortement chang\u00e9 le m\u00e9tier. \u00c0 v\u00e9rifier avec les gens qui sont toujours conseillers parce que moi je ne le suis plus pour le moment, mais je pense que \u00e7a leur laisse beaucoup plus de temps pour faire de l\u2019accompagnement et des entretiens individuels. Que les relations sont aussi plus humaines entre les soci\u00e9taires et les conseillers. C\u2019\u00e9tait le but de cette digitalisation: ne plus avoir \u00e0 s\u2019occuper de t\u00e2ches purement administratives, noter les codes sur les contrats, les classer, etc. Ces t\u00e2ches n\u2019existent plus aujourd\u2019hui, ce qui laisse la possibilit\u00e9 d\u2019investir du temps dans la relation directe avec les membres.<\/p>\n

\n

La machine est au service des gens qui en ont besoin. Et cela s\u2019applique non seulement aux soci\u00e9taires, mais aussi aux membres et \u00e0 l\u2019\u00e9quipe de Smart. Ce n\u2019est pas une machine qui est pilot\u00e9e par une autre machine ou une grande force quelque part.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n


\nQuand tu es arriv\u00e9 comme conseiller, <\/strong>tu \u00e9tais sp\u00e9cialis\u00e9 sur les n\u00e9erlandophones <\/strong>ou pas du tout?<\/strong><\/p>\n

Ce n\u2019\u00e9tait pas vraiment une sp\u00e9cialisation, mais c\u2019\u00e9tait logique que quand un n\u00e9erlandophone se pr\u00e9sentait, il \u00e9tait rattach\u00e9 \u00e0 un n\u00e9erlandophone et pas \u00e0 quelqu\u2019un qui ne parlait pas du tout le n\u00e9erlandais. Dans les faits, il y avait tellement peu de n\u00e9erlandophones que personne n\u2019aurait pu dire: \u00abMoi, je ne prends que des n\u00e9erlandophones.\u00bb Donc en tant que n\u00e9erlandophones, on \u00e9tait cens\u00e9s prendre des francophones aussi, \u00e9videmment.<\/p>\n

 <\/p>\n


\nTu as toujours travaill\u00e9 \u00e0 Bruxelles?<\/strong><\/p>\n

Non, j\u2019ai travaill\u00e9 \u00e0 Bruxelles entre le d\u00e9but de l\u2019\u00e9t\u00e9 2009 et 2012, si je ne me trompe pas. Ensuite, j\u2019ai postul\u00e9 et commenc\u00e9 \u00e0 travailler \u00e0 Gand, dans un bureau qui est beaucoup plus proche de chez moi. Un poste s\u2019est ouvert \u00e0 ce moment-l\u00e0. On \u00e9tait deux coll\u00e8gues de Bruxelles \u00e0 habiter \u00e0 Gand ou dans la r\u00e9gion de Gand, Nele Cassiers, la s\u0153ur d\u2019Annelies qui m\u2019a engag\u00e9, et moi. Inke Decoster3<\/a><\/sup> qui m\u2019a introduit chez Smart travaillait d\u00e9j\u00e0 \u00e0 Gand dans une antenne de Smart, en tant que conseill\u00e8re. En 2012, on s\u2019est retrouv\u00e9s tous les trois \u00e0 Gand et l\u00e0, on a travaill\u00e9 dans un environnement n\u00e9erlandophone. Ne plus \u00eatre dans la maison m\u00e8re, \u00e7a change un peu la profession, le d\u00e9roul\u00e9 de ta journ\u00e9e en fait. Comme tu travailles dans une antenne, tu n\u2019as plus le service de soutien, qu\u2019en interne on appelle l\u2019\u00e9quipe rouge, qui organise, pr\u00e9voit, met en ordre les locaux, commande le caf\u00e9, sort les poubelles, etc.: des trucs assez pratiques que tu dois d\u00e9sormais faire toi-m\u00eame. Et puis, de g\u00e9rer un bureau \u00e0 trois, \u00e7a change un peu le niveau de responsabilit\u00e9, surtout qu\u2019on a d\u00e9m\u00e9nag\u00e9 deux ou trois fois dans cette p\u00e9riode-l\u00e0. On ne prenait pas les d\u00e9cisions tout seuls, mais on avait un certain degr\u00e9 d\u2019autonomie. C\u2019\u00e9tait \u00e0 nous de d\u00e9cider ce que c\u2019\u00e9tait qu\u2019un bon bureau. \u00c7a change un peu le contenu du travail. Dans un sens positif.<\/p>\n

 <\/p>\n


\nPour toi, c\u2019\u00e9tait quelque chose de positif?<\/strong><\/p>\n

Oui, parce que j\u2019aime bien changer. Je suis un peu impatient et je n\u2019aime pas trop travailler trop longtemps sur un m\u00eame th\u00e8me ou selon les m\u00eames modalit\u00e9s. Pour moi, c\u2019\u00e9tait donc du positif de pouvoir changer de lieu et d\u2019avoir d\u2019autres responsabilit\u00e9s. Finalement, je constate que je me suis beaucoup occup\u00e9 de partenariats et de relations avec d\u2019autres organisations dans la r\u00e9gion gantoise.<\/p>\n

\n

Ne plus \u00eatre dans la maison m\u00e8re, \u00e7a change un peu la profession, le d\u00e9roul\u00e9 de ta journ\u00e9e en fait. Comme tu travailles dans une antenne, tu n\u2019as plus le service de soutien, qu\u2019en interne on appelle l\u2019\u00e9quipe rouge, qui organise, pr\u00e9voit, met en ordre les locaux, commande le caf\u00e9, sort les poubelles, etc.: des trucs assez pratiques que tu dois d\u00e9sormais faire toi-m\u00eame<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n


\nEst-ce que vous aviez aussi <\/strong>la responsabilit\u00e9 du d\u00e9veloppement <\/strong>de Smart dans la r\u00e9gion de Gand?<\/strong><\/p>\n

Oui. C\u2019\u00e9tait la responsabilit\u00e9 commune de l\u2019\u00e9quipe. Et \u00e7a me plaisait tellement qu\u2019on a pris beaucoup d\u2019initiatives. Finalement, \u00e7a a abouti au fait que, ensemble avec mes coll\u00e8gues du bureau local, je suis devenu une sorte de sp\u00e9cialiste, si je puis dire, qui s\u2019occupait du d\u00e9veloppement territorial tr\u00e8s sp\u00e9cifique de la r\u00e9gion gantoise, mais aussi de toute la Flandre. On \u00e9tait dans un autre syst\u00e8me de management \u00e0 l\u2019\u00e9poque avec une sorte de middle management assur\u00e9 par les coordinateurs et coordinatrices. \u00c0 c\u00f4t\u00e9 de \u00e7a, il y avait des gens qui avaient une sorte de sp\u00e9cialisation dans le d\u00e9veloppement territorial et l\u00e0, on \u00e9tait deux, trois ou m\u00eame quatre. Il y avait quelqu\u2019un qui \u00e9tait focalis\u00e9 sur la r\u00e9gion d\u2019Eupen, il y avait notre coll\u00e8gue Olivier Desclez4<\/a><\/sup> qui se concentrait sur la r\u00e9gion montoise et Sophie Bodarw\u00e95<\/a><\/sup> sur le reste de la Wallonie. Moi, j\u2019\u00e9tais un peu la porte d\u2019entr\u00e9e pour la Flandre, et j\u2019ai tent\u00e9 des exp\u00e9rimentations avec les coll\u00e8gues. Par exemple, on a essay\u00e9 de lancer un bureau \u00e0 Courtrai, un bureau \u00e0 Genk. On avait des partenariats avec des institutions, avec des organisations comme Starterslabo (l\u2019\u00e9quivalent de JobYourself \u00e0 Bruxelles), Stebo, SyntraPXL, iDrops et autres associations dont j\u2019oublie le nom. Entre autres dans un projet pour guider sur le march\u00e9 du travail et vers l\u2019entrepreneuriat des r\u00e9fugi\u00e9s r\u00e9cemment arriv\u00e9s dans le pays. \u00c7a, c\u2019est un des projets qu\u2019on a men\u00e9s entre 2016 et 2018.<\/p>\n

 <\/p>\n


\nTu as le souvenir d\u2019autres projets sp\u00e9cifiques que vous avez pu mener <\/strong>en Flandre et qui t\u2019ont marqu\u00e9?<\/strong><\/p>\n

On a essay\u00e9 d\u2019installer des bureaux dans les deux coins de la Flandre, \u00e0 Genk au Limbourg et \u00e0 Courtrai. Pas toujours avec un \u00e9norme succ\u00e8s. On a m\u00eame d\u00fb les fermer. \u00c7a n\u2019a donc pas toujours \u00e9t\u00e9 facile. Il y a aussi eu plusieurs projets autour d\u2019une mise en relation avec des coop\u00e9ratives de la R\u00e9gion flamande. Au moment o\u00f9 Smart a d\u00e9cid\u00e9 de devenir une coop\u00e9rative, donc en 2016-2017, on a vu qu’en Flandre aussi il y avait une tendance dans ce sens. Ce n\u2019est pas une nouveaut\u00e9 parce que le mouvement coop\u00e9ratif a une longue histoire, surtout \u00e0 Gand. Mais \u00e0 partir des ann\u00e9es 2016-2017, l\u2019int\u00e9r\u00eat pour le monde coop\u00e9ratif s\u2019est renouvel\u00e9. Il y a eu de plus en plus d\u2019initiatives de cr\u00e9ation de coop\u00e9ratives dans diff\u00e9rents secteurs \u00e9conomiques, notamment dans la construction, mais aussi dans la location et l\u2019agriculture. Par ailleurs, il y a plein d\u2019initiatives qui \u00e9mergent aujourd\u2019hui \u00e0 une \u00e9chelle locale, qui ont un focus sur la durabilit\u00e9 et qui utilisent depuis quelques ann\u00e9es de nouveau et de plus en plus souvent la structure juridique de la coop\u00e9rative. \u00c7a renouvelle l\u2019int\u00e9r\u00eat et la dynamique. Nous, on a essay\u00e9 de lier ces coop\u00e9ratives les unes avec les autres et de faire le pont avec le monde non coop\u00e9ratif, notamment avec les clients en g\u00e9n\u00e9ral pour rendre le mouvement coop\u00e9ratif plus visible. On a par exemple essay\u00e9 de mettre en avant le fait que la fromagerie Het Hinkelspel \u00e0 Gand est une fromagerie coop\u00e9rative. Il y a aussi les pharmacies de COOP Apotheken o\u00f9 d\u00e8s lors que vous y achetez quelque chose, vous devenez coop\u00e9rateur. On essaye de mettre des choses comme \u00e7a en place. Je suis devenu membre du conseil d\u2019administration d\u2019un r\u00e9seau qui s\u2019appelle \u2018Coopkracht\u2019, un jeu de mots \u00e0 partir de Koopkracht, qui veut dire \u2018pouvoir d\u2019achat\u2019 en n\u00e9erlandais. On a une petite asbl qui regroupe aujourd\u2019hui une centaine de coop\u00e9ratives n\u00e9erlandophones flamandes dans un r\u00e9seau qui les inspire, qui les met en r\u00e9seau et qui essaye de mettre un peu plus en avant les aspects coop\u00e9ratifs. Tout \u00e7a, c\u2019est en lien avec notre travail.<\/p>\n

 <\/p>\n


\nC\u2019est un mandat que tu tiens <\/strong>au titre de Smart ou un mandat o<\/strong>que tu tiens \u00e0 titre personnel?<\/strong><\/p>\n

Officiellement, je fais \u00e7a \u00e0 titre individuel. Mais \u00e9videmment, je ne serais pas l\u00e0 si je ne travaillais pas chez Smart. C\u2019est logique.<\/p>\n

 <\/p>\n


\nDonc en 2012, <\/strong>tu arrives dans l\u2019antenne de Gand. <\/strong>Quel a \u00e9t\u00e9 le changement suivant?<\/strong><\/p>\n

D\u00e8s 2017, j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 m\u2019occuper de Smart aux Pays-Bas. Il n\u2019y avait pas encore d\u2019antenne, mais des partenaires essayaient de d\u00e9velopper Smart l\u00e0-bas depuis 2012-2013 et il y avait des malentendus voire des conflits parfois entre ces partenaires locaux et le management central de Belgique qui soutenait quand m\u00eame financi\u00e8rement les partenaires. Fin 2017-2018, on m\u2019a demand\u00e9, en tant que n\u00e9erlandophone, de m\u2019occuper des liens entre la maison m\u00e8re et les partenaires locaux. Mais pour le moment, on n\u2019arrive pas \u00e0 installer une dynamique. On n\u2019a pas l\u2019objectif en tant que Smart Belgique d\u2019investir de l\u2019argent pour installer nous-m\u00eames une antenne aux Pays-Bas. Et il n\u2019y a pas de partenaire structurel qui \u00e9merge, et qui s\u2019engage pour prendre en main le projet, avec le soutien de Smart Belgique. Les conditions ne sont pas r\u00e9unies pour continuer et on a d\u00e9cid\u00e9 fin 2022 de suspendre le travail l\u00e0-bas. En attendant de nouvelles opportunit\u00e9s. D\u00e9but 2018, j\u2019ai travaill\u00e9 tr\u00e8s bri\u00e8vement \u00e0 la direction op\u00e9rationnelle du d\u00e9veloppement des services, soit l\u2019exploration du d\u00e9veloppement des nouveaux services. On parlait d\u00e9j\u00e0 depuis longtemps du fait qu\u2019il fallait d\u00e9velopper d\u2019autres services \u00e0 c\u00f4t\u00e9 des services qu\u2019on avait mis en place depuis longtemps. Quand on parle de services, on parle surtout des deux outils qui permettent \u00e0 des gens de travailler: l\u2019outil contrat simple, qu\u2019on appelle le 3en1 aujourd\u2019hui, et le contrat ou l\u2019outil Activit\u00e9. Depuis longtemps, on se disait qu\u2019il fallait cr\u00e9er d\u2019autres services en parall\u00e8le parce qu\u2019on voyait qu\u2019il y avait pas mal de gens qui ont des besoins sp\u00e9cifiques parce que leur activit\u00e9 tourne tr\u00e8s bien ou au contraire ne tourne pas bien. En tant qu\u2019organisme collectif, il faut pouvoir s\u2019adapter aux besoins des gens qui sont dans ta communaut\u00e9. D\u00e9but 2018, j\u2019ai travaill\u00e9 bri\u00e8vement l\u00e0-dessus pour voir si on pouvait faire des exp\u00e9rimentations. Mais \u00e7a n\u2019a pas dur\u00e9 longtemps. Peut-\u00eatre que je ne trouvais pas ma place ou qu\u2019il y avait d\u2019autres priorit\u00e9s, et j\u2019ai vite rebascul\u00e9 vers des aspects de relations publiques comme je faisais avant dans le cadre du d\u00e9veloppement territorial. Une ann\u00e9e apr\u00e8s, en 2019, j\u2019ai rejoint la direction g\u00e9n\u00e9rale pour me focaliser sur les relations publiques c\u00f4t\u00e9 n\u00e9erlandophone. C\u2019est-\u00e0-dire les r\u00e9seaux, les mises en contact avec les partenaires, etc.
\nEn tant que charg\u00e9 de plaidoyer je reprends maintenant les responsabilit\u00e9s de mon bin\u00f4me francophone qui a quitt\u00e9 la maison tout r\u00e9cemment et qui travaillait par exemple au niveau international avec CECOP\/CICOPA et l\u2019Alliance Coop\u00e9rative Internationale, les organisations internationales qui s\u2019occupent de la repr\u00e9sentation du monde coop\u00e9ratif dans les diff\u00e9rents secteurs \u00e9conomiques. J\u2019essaye de reprendre ces contacts-l\u00e0. Je termine le travail sur Smart Pays-Bas et je m\u2019occupe d\u2019un projet de p\u00e9dagogisation du mod\u00e8le \u00e9conomique de Smart.<\/p>\n

\n

Il y a plein d\u2019initiatives qui \u00e9mergent aujourd\u2019hui \u00e0 une \u00e9chelle locale, qui ont un focus sur la durabilit\u00e9 et qui utilisent depuis quelques ann\u00e9es de nouveau et de plus en plus souvent la structure juridique de la coop\u00e9rative. \u00c7a renouvelle l\u2019int\u00e9r\u00eat et la dynamique. Nous, on a essay\u00e9 de lier ces coop\u00e9ratives les unes avec les autres et de faire le pont avec le monde non coop\u00e9ratif, notamment avec les clients en g\u00e9n\u00e9ral pour rendre le mouvement coop\u00e9ratif plus visible.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n


\nJe ne m\u2019attendais pas \u00e0 voir r\u00e9\u00e9merger quelque chose qui est plut\u00f4t li\u00e9 \u00e0 ton premier m\u00e9tier de conseiller.<\/strong>
\nComment est venue cette mission autour de la p\u00e9dagogisation?<\/strong><\/p>\n

Je pense qu\u2019on en avait besoin pour faire comprendre qui on est, et ce que l\u2019on fait. Il y a plusieurs moyens via lesquels on finance nos services. Le volet le plus clair et le plus simple, c\u2019est une contribution qui est comprise dans le chiffre d\u2019affaires sur la base de 6,5% de chaque facturation. \u00c0 c\u00f4t\u00e9 de \u00e7a, il y a des contributions moins visibles dans le sens o\u00f9 elles ne sont pas toujours connues en amont et qui sont li\u00e9es au contrat de travail, donc \u00e0 une partie de l\u2019activit\u00e9 \u00e9conomique. Si on part de la facturation, il y a des frais de production et une partie que tu utilises pour calculer le salaire, pour r\u00e9mun\u00e9rer ton travail. Dans ce calcul-l\u00e0 du salaire, il y a des \u00e9l\u00e9ments qui permettent de financer la structure. On fait une sorte d\u2019estimation du co\u00fbt salarial. Cette estimation est toujours faite un peu \u00e0 la hausse, ce qui veut dire qu\u2019il y a une marge entre le co\u00fbt estim\u00e9 et le co\u00fbt r\u00e9el de l\u2019emploi, donc du budget salarial. Par ailleurs, sur l\u2019enveloppe totale des contributions \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9 sociale, il y a des r\u00e9ductions attribu\u00e9es \u00e0 l\u2019employeur sur certains types de contrats selon diff\u00e9rents crit\u00e8res, par exemple selon la fonction artistique ou non artistique ou selon la hausse de salaire. Ces r\u00e9ductions-l\u00e0 sont mutualis\u00e9es. C\u2019est donc aussi une sorte de revenu pour la structure, comme ils compensent en partie les frais des contributions \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9 sociale. Ces deux piliers que sont la marge sur le calcul et les r\u00e9ductions sur les cotisations patronales sont trop peu connus et \u00e7a cr\u00e9e des malentendus et m\u00eame plus que des malentendus parmi les soci\u00e9taires, mais aussi parmi les partenaires. Il y a des gens qui regardent le syst\u00e8me et qui se demandent comment est-ce qu\u2019on finance tout \u00e7a. Quand on a eu des partenaires \u00e9trangers qui voulaient lancer des Smart en Allemagne, en Autriche, aux Pays-Bas par exemple, on leur tenait le discours qu\u2019on finan\u00e7ait le service de Smart en pr\u00e9levant 6,5% sur le chiffre d\u2019affaires, point barre. Mais les choses \u00e9taient plus complexes. C\u2019est ce constat qu\u2019on d\u00e9couvre, qu\u2019il y a d\u2019autres revenus qui financent la structure Smart en Belgique, qui nous ont amen\u00e9s \u00e0 dire qu\u2019on devait mettre en place un projet qui permette d\u2019analyser comment aujourd\u2019hui on finance la structure et ce qu\u2019est la contribution. Pour pouvoir ensuite nous demander si on est en capacit\u00e9 d\u2019ouvrir le d\u00e9bat sur comment on finance la structure. Sachant que si on ouvre ce d\u00e9bat, il y aura peut-\u00eatre des voix qui vont dire qu\u2019il faut diminuer les 6,5% ou qu\u2019il faut r\u00e9attribuer les r\u00e9ductions aux diff\u00e9rents contrats qui ont permis ces r\u00e9ductions. Avant de lancer ce d\u00e9bat, on va devoir \u00eatre au clair sur ce qui est possible ou pas. Parce que si tu modifies l\u2019assiette des revenus, il faudra changer le c\u00f4t\u00e9 service. Et \u00e0 l\u2019inverse, si tu veux changer le c\u00f4t\u00e9 service, \u00e7a veut dire que tu as besoin de plus ou moins de revenus pour les financer. Il y a donc un travail de p\u00e9dagogie \u00e0 faire pour les soci\u00e9taires et les conseillers. Mais il faut aussi le faire dans nos relations avec les partenaires et les institutions publiques.<\/p>\n

 <\/p>\n


\nJ\u2019ai bien fait de demander <\/strong>parce que quand tu as dit \u00e7a, <\/strong>je pensais que c\u2019\u00e9tait autour du mod\u00e8le \u00e9conomique des activit\u00e9s des membres, alors qu\u2019il s\u2019agit du mod\u00e8le \u00e9conomique de Smart, ce qui fait plus sens effectivement.<\/strong><\/p>\n

En sachant que le mod\u00e8le \u00e9conomique de Smart, c\u2019est le mod\u00e8le \u00e9conomique cumul\u00e9 des membres et des soci\u00e9taires. Smart en soi sans ce que les soci\u00e9taires produisent n\u2019existerait pas, \u00e9videmment.<\/p>\n

 <\/p>\n


\nJe crois savoir que tu as \u00e9t\u00e9 aussi administrateur de la coop\u00e9rative?<\/strong><\/p>\n

La coop\u00e9rative SmartCoop a officiellement \u00e9t\u00e9 lanc\u00e9e en novembre ou d\u00e9cembre 2016, si je ne me trompe pas. Suite au processus Smart in Progress. En 2017, on a eu les \u00e9lections des membres du conseil d\u2019administration. Comme j\u2019\u00e9tais assez enthousiaste sur l\u2019id\u00e9e et le mod\u00e8le coop\u00e9ratif, je me suis port\u00e9 candidat avec quelques soci\u00e9taires et deux ou trois autres coll\u00e8gues de l\u2019\u00e9quipe permanente. Il y a eu 18 \u00e9lus et je ne connaissais presque personne au d\u00e9but. \u00c7a a \u00e9t\u00e9 une belle exp\u00e9rience. Pas toujours facile parce que le CA jusqu\u2019ici est toujours pr\u00e9sid\u00e9 par l\u2019administration d\u00e9l\u00e9gu\u00e9e. Je travaillais donc au sein du CA en tant qu\u2019administrateur avec la personne qui le lendemain \u00e9tait mon chef. \u00c7a n\u2019a pas toujours \u00e9t\u00e9 une situation confortable, mais en m\u00eame temps, je me suis toujours bien entendu avec Sandrino. J\u2019ai toujours pu \u00eatre franc et honn\u00eate avec lui. Sans le brusquer, \u00e9videmment mais on a pu nommer les choses telles qu\u2019elles sont. \u00c7a a \u00e9t\u00e9 ma premi\u00e8re exp\u00e9rience en tant qu\u2019administrateur. Ensuite, j\u2019en ai eu l\u2019exp\u00e9rience dans d\u2019autres asbl comme Coopkracht.<\/p>\n

 <\/p>\n


\nC\u2019\u00e9tait un mandat de deux ou trois ans?<\/strong><\/p>\n

Le mandat \u00e9tait pr\u00e9vu pour quatre ans, mais je suis parti au bout de trois, en 2020, pour des raisons personnelles et de gestion de temps.<\/p>\n

 <\/p>\n


\nIl y a des choses de cette p\u00e9riode au conseil d\u2019administration qui t\u2019ont particuli\u00e8rement int\u00e9ress\u00e9 ou marqu\u00e9? <\/strong>Des chantiers dans lesquels <\/strong>tu t\u2019es investi?<\/strong><\/p>\n

Ce qui m\u2019a surpris, c\u2019est le temps que \u00e7a prend de se conna\u00eetre. Et pas que dans le cercle du CA. Moi j\u2019\u00e9tais un peu privil\u00e9gi\u00e9 dans le sens o\u00f9 je connaissais un peu la maison en tant qu\u2019employ\u00e9, mais il y avait d\u2019autres gens qui ne la connaissaient qu\u2019en tant que soci\u00e9taire et qui ne connaissaient pas n\u00e9cessairement la structure de la direction par exemple: qui est responsable de quoi? Qui travaille sur quel chantier? \u00c7a a pris \u00e0 tout le monde peut-\u00eatre presque toute la dur\u00e9e du mandat pour avoir une vue d\u2019ensemble de toute la structure avec ses diff\u00e9rentes entit\u00e9s juridiques, en pleine mutation. C\u2019est marrant de constater qu\u2019on a tr\u00e8s peu travaill\u00e9 sur des sujets concrets ou strat\u00e9giques et qu\u2019on a d\u00fb s\u2019occuper beaucoup de la mise en place, r\u00e9soudre la question de savoir comment on doit travailler, s\u2019entendre, se comporter vis-\u00e0-vis d\u2019autres instances; quel est notre impact sur le travail quotidien de toute la direction; quelle est la relation avec les autres instances, notamment la fondation; dans quelle mesure on peut prendre des d\u00e9cisions sur telle ou telle th\u00e9matique; comment le conseil d\u2019administration d\u2019une coop\u00e9rative comme Smart doit fonctionner. C\u2019\u00e9tait m\u00eame parfois frustrant. Mais en m\u00eame temps, c\u2019est comme \u00e7a qu\u2019on apprend. \u00c7a a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s diff\u00e9rent quand je suis arriv\u00e9 dans un CA comme celui de Coopkracht qui travaille d\u00e9j\u00e0 depuis 20 ou 25 ans. L\u00e0 tu arrives dans une sorte de machine o\u00f9 il y a d\u00e9j\u00e0 une routine. Qui peut changer, mais il n\u2019y a pas n\u00e9cessairement \u00e0 r\u00e9inventer la roue. Au CA de Smart, on devait vraiment inventer comment fonctionner, comment se comporter l\u2019un vers l\u2019autre, comment se comporter envers l\u2019administration g\u00e9n\u00e9rale, la direction, vis-\u00e0-vis des autres instances actives. C\u2019\u00e9tait donc int\u00e9ressant mais parfois frustrant parce que pas toujours suffisamment concret.<\/p>\n

\n

Cette structure coop\u00e9rative nous permet de nous inscrire dans ce qu\u2019on appelle \u00e0 Bruxelles et en France l\u2019\u00e9conomie sociale. C\u2019est une autre notion c\u00f4t\u00e9 n\u00e9erlandophone. \u00c7a nous permet de montrer qu\u2019on n\u2019est pas une bo\u00eete capitaliste qui essaye de gagner de l\u2019argent sur le dos des membres.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n


\nEn ayant rejoint l\u2019\u00e9quipe en 2008-2009, <\/strong>tu as travers\u00e9 quinze ans <\/strong>de l\u2019histoire de Smart. <\/strong>Est-ce que tu arrives <\/strong>\u00e0 d\u00e9couper cette histoire? <\/strong>Y a-t-il des grandes p\u00e9riodes <\/strong>qui se d\u00e9gagent de ces quinze ann\u00e9es?<\/strong><\/p>\n

Pour moi, il y a la p\u00e9riode pr\u00e9-coop\u00e9rative et la p\u00e9riode post-lancement de la coop\u00e9rative. La transformation en coop\u00e9rative a eu des r\u00e9percussions concr\u00e8tes dans mon travail quotidien. Depuis qu\u2019on est une coop\u00e9rative, l\u2019atmosph\u00e8re autour de Smart a chang\u00e9. M\u00eame si \u00e7a n\u2019a pas encore chang\u00e9 tout \u00e0 fait comme il faut. Mais il y a quand m\u00eame une autre approche ou une autre image ext\u00e9rieure de Smart. Cette structure coop\u00e9rative nous permet de nous inscrire dans ce qu\u2019on appelle \u00e0 Bruxelles et en France l\u2019\u00e9conomie sociale. C\u2019est une autre notion c\u00f4t\u00e9 n\u00e9erlandophone. \u00c7a nous permet de montrer qu\u2019on n\u2019est pas une bo\u00eete capitaliste qui essaye de gagner de l\u2019argent sur le dos des membres. On essaye de mettre en \u0153uvre des services au profit des gens qui en ont besoin et d\u2019utiliser l\u2019argent qu\u2019on gagne avec toute la communaut\u00e9 pour le r\u00e9investir dans de nouveaux projets qui ouvriront de nouveaux services ou qui r\u00e9pondront aux besoins des gens qui sont actifs dans la coop\u00e9rative.<\/p>\n

 <\/p>\n


\n\u00c7a, tu trouves que <\/strong>ce n\u2019\u00e9tait pas clair avec l\u2019asbl?<\/strong><\/p>\n

Je pense qu\u2019on pouvait beaucoup plus facilement \u00eatre critique l\u00e0-dessus parce que c\u2019\u00e9tait beaucoup moins transparent avant. Mais le travail n\u2019est pas encore abouti. Il y a par exemple tout un travail \u00e0 faire sur le mod\u00e8le \u00e9conomique et sur la transparence en g\u00e9n\u00e9ral que je m\u00e8ne avec l\u2019\u00e9quipe autour de ce qu\u2019on met en \u0153uvre et comment on le finance. Il y a le travail de notre \u00e9quipe juridique et de l\u2019administration g\u00e9n\u00e9rale sur la restructuration de toutes les entit\u00e9s Smart pour r\u00e9ussir \u00e0 montrer clairement que c\u2019est la coop\u00e9rative qui pilote toutes les structures qui sont en dessous. Ce travail n\u2019est pas encore termin\u00e9 parce que la fondation joue toujours un r\u00f4le \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de la structure coop\u00e9rative. Pour moi, c\u2019est surtout du travail de transparence, qui nous aide \u00e0 expliquer ce qu\u2019est Smart aux gens qui sont un peu m\u00e9fiants. Je le vois surtout dans la r\u00e9gion n\u00e9erlandophone o\u00f9 j\u2019entends encore des gens dire: on ne comprend pas trop ce que c\u2019est, Smart. C\u2019est un truc, c\u2019est francophone, ce qui s\u2019y passe n\u2019est pas toujours clair. Il y a beaucoup d\u2019argent qui tourne l\u00e0-dedans. Ces discours sont nourris en partie par les syndicats qui ont le droit de dire qu\u2019\u00e9tant donn\u00e9 que Smart travaille dans diff\u00e9rents secteurs, elle devrait normalement s\u2019affilier \u00e0 chaque commission paritaire de secteur. Mais comme on sort un peu du monde artistique, on est affili\u00e9 \u00e0 la commission paritaire 304. La premi\u00e8re r\u00e9ponse, pour moi, c\u2019est d\u2019\u00eatre clair sur ce qu\u2019on fait: on essaye de mettre en \u0153uvre des services, on ne prend pas d\u2019argent sur le dos des gens qui utilisent les services. On essaye par contre de le r\u00e9injecter dans le d\u00e9veloppement de nouveaux services. Le fait d\u2019installer une coop\u00e9rative avec des voix d\u00e9mocratiques, une vision claire sur la non-r\u00e9mun\u00e9ration du capital et le r\u00e9investissement des profits dans le d\u00e9veloppement des services, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 un moment de d\u00e9clic. Pour moi personnellement, \u00e7a a chang\u00e9 mon travail et pour la structure, \u00e7a a chang\u00e9 le discours vis-\u00e0-vis des mem\u00adbres, des partenaires, des instances publiques, des syndicats.<\/p>\n

 <\/p>\n


\nEst-ce que tu vois d\u2019autres moments comme \u00e7a qui ont \u00e9t\u00e9 marquants <\/strong>et qui constituent des tournants <\/strong>pour la coop\u00e9rative?<\/strong><\/p>\n

Je dirais le moment de la crise sanitaire, m\u00eame si c\u2019est un moment qui n\u2019est pas sp\u00e9cifique \u00e0 Smart. \u00c7a a \u00e9t\u00e9 une p\u00e9riode presque fascinante. Quand on le regarde apr\u00e8s coup, en esp\u00e9rant qu\u2019on ne revivra plus jamais \u00e7a, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 un moment o\u00f9 on a constat\u00e9 que la maison ne flanchait pas. La structure est assez grande, \u00e9conomiquement. Il y a beaucoup de permanents qui y travaillent et de soci\u00e9taires qui y d\u00e9veloppent une activit\u00e9 \u00e9conomique. Une grande bo\u00eete qui a montr\u00e9 beaucoup de flexibilit\u00e9 pendant cette p\u00e9riode de crise. Gr\u00e2ce aux mesures de soutien des diff\u00e9rents gouvernements, on a pu s\u2019adapter vite, \u00e0 un moment o\u00f9 une grande partie de l\u2019activit\u00e9 \u00e9conomique s\u2019est arr\u00eat\u00e9e. Il a fallu s\u2019adapter aussi pour nos d\u00e9penses. Dans une maison comme la n\u00f4tre, la plupart des d\u00e9penses sont les salaires des coll\u00e8gues permanents qui soutiennent (in)directement les activit\u00e9s \u00e9conomiques des soci\u00e9taires. Il a fallu rapidement diminuer nos charges. On a pu le faire gr\u00e2ce aux mesures de soutien des diff\u00e9rents gouvernements. Ce qui me frappe, c\u2019est qu\u2019on avait pas mal de gens qui travaillaient dans l\u2019\u00e9v\u00e9nementiel ou dans le secteur artistique, qui ont \u00e9t\u00e9 fortement touch\u00e9s par le Covid, voire compl\u00e8tement mis \u00e0 l\u2019arr\u00eat. Et malgr\u00e9 \u00e7a, le chiffre d\u2019affaires g\u00e9n\u00e9ral de la structure ne s\u2019est pas compl\u00e8tement effondr\u00e9. On a eu une baisse d\u2019environ 20%. Ce qui montre une certaine flexibilit\u00e9 de la structure et de toutes les activit\u00e9s des soci\u00e9taires, n\u00e9cessaire pour pouvoir rebondir dans ce genre de crise.<\/p>\n

 <\/p>\n


\nCe sont parfois des \u00e9v\u00e9nement <\/strong>ext\u00e9rieurs effectivement <\/strong>qui marquent des tournants <\/strong>et des prises de conscience.<\/strong><\/p>\n

C\u2019est important de le mentionner. Je ne sais pas si on peut d\u00e9j\u00e0 dire que c\u2019est une preuve de la solidit\u00e9 de la structure, parce qu\u2019on doit bien analyser comment les choses se sont exactement pass\u00e9es. Mais comment expliquer qu\u2019alors que tout le secteur \u00e9v\u00e9nementiel et artistique a \u00e9t\u00e9 ferm\u00e9 \u00e0 un moment donn\u00e9, l\u2019impact sur le chiffre d\u2019affaires total de la structure Smart n\u2019a \u00e9t\u00e9 que de 20 ou 22%? \u00c7a vaut la peine de bien analyser \u00e7a pour pouvoir en tirer des conclusions.<\/p>\n

On a d\u00e9j\u00e0 fait un bon tour dans l\u2019histoire.<\/strong><\/p>\n

\n

[…] travailler \u00e0 une \u00e9chelle europ\u00e9enne, \u00e7a nous donne aussi une voix dans le d\u00e9bat public \u00e0 l\u2019\u00e9chelle europ\u00e9enne.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n


\nTu as \u00e9voqu\u00e9 tout \u00e0 l\u2019heure ton r\u00f4le par rapport au d\u00e9veloppement aux Pays-Bas. <\/strong>Dans l\u2019histoire de Smart, il y a un fil conducteur autour de la question du d\u00e9veloppement international, <\/strong>de cette ambition europ\u00e9enne, <\/strong>voire plus large. <\/strong>Toi, tu y as contribu\u00e9 <\/strong>\u00e0 un moment avec les Pays-Bas. <\/strong>Quel est ton regard sur ces ambitions <\/strong>de d\u00e9veloppement international de Smart <\/strong>et les r\u00e9alisations qui ont eu lieu?<\/strong><\/p>\n

Personnellement, je suis tr\u00e8s content d\u2019avoir pu vivre cette exp\u00e9rience. Je n\u2019ai pas vraiment de lien avec les Pays-Bas, \u00e0 part la langue, mais c\u2019est un pays que j\u2019aime bien. En m\u00eame temps, \u00e7a m\u2019a mis en connexion avec les partenaires su\u00e9dois, germanophones, autrichiens, italiens, etc., tous les coll\u00e8gues qui \u00e9taient ou qui sont encore impliqu\u00e9s dans le projet europ\u00e9en. Je comprends l\u2019ambition. Quand on regarde les documents strat\u00e9giques qu\u2019on a eus, qu\u2019on a \u00e9crits ou qui ont \u00e9t\u00e9 \u00e9crits dans le pass\u00e9, cette ambition de se d\u00e9velopper appara\u00eet noir sur blanc. Celle de vouloir travailler \u00e0 un niveau europ\u00e9en aussi, m\u00eame si c\u2019est tout simplement pour pouvoir r\u00e9pondre \u00e0 des besoins locaux qui sont communs \u00e0 tout le monde. Le premier volet, c\u2019est donc de r\u00e9pondre \u00e0 des besoins semblables dans les diff\u00e9rents pays. Le deuxi\u00e8me volet, c\u2019est de se dire que travailler \u00e0 une \u00e9chelle europ\u00e9enne, \u00e7a nous donne aussi une voix dans le d\u00e9bat public \u00e0 l\u2019\u00e9chelle europ\u00e9enne. En m\u00eame temps, on a constat\u00e9 que, surtout au niveau \u00e9conomique, ce n\u2019est pas toujours aussi facile et logique de copier-coller un mod\u00e8le d\u2019un pays \u00e0 l\u2019autre. Notamment parce que la l\u00e9gislation des entreprises mais aussi la l\u00e9gislation de la s\u00e9curit\u00e9 sociale peuvent \u00eatre similaires, mais dans la plupart des cas diff\u00e8rent. Ce qui veut dire que le mod\u00e8le \u00e9conomique ne peut \u00eatre le m\u00eame en Allemagne, en Belgique, etc. Le pilier de financement que j\u2019\u00e9voquais plus haut o\u00f9 une partie des revenus provient des r\u00e9ductions de charge que nous accorde la s\u00e9curit\u00e9 sociale, sauf erreur de ma part, n\u2019existe pas ailleurs qu\u2019en Belgique. En tout cas, il n\u2019existe pas aux Pays-Bas. Ce qui veut dire qu\u2019il faut travailler avec d\u2019autres moyens. Par exemple, changer la contribution sur le chiffre d\u2019affaires. En effet, sans ce deuxi\u00e8me pilier de financement, il faut soit adapter le service en diminuant fortement l\u2019offre de service, soit augmenter les contributions des membres et des soci\u00e9taires. C\u2019est-\u00e0-dire changer de mod\u00e8le \u00e9conomique. Mais en m\u00eame temps, il faut garder le lien entre les diff\u00e9rents mod\u00e8les Smart et s\u2019assurer que Smart en Belgique, Smart en Allemagne et Smart en France ne diff\u00e8rent pas trop les uns des autres. C\u2019est un exercice d\u2019\u00e9quilibriste, o\u00f9 il faut mettre en avant les valeurs, les missions et les principes de base que vous voulez atteindre. Il faut trouver une base de communs entre les diff\u00e9rents pays et permettre \u00e0 Smart de s\u2019adapter dans chaque pays au contexte national, l\u00e9gislatif et culturel. C\u2019est sur cet exercice qu\u2019il y a eu des malentendus et m\u00eame des conflits entre le management belge et le management des Pays-Bas. Parce qu\u2019\u00e0 un moment donn\u00e9, ils \u00e9taient beaucoup trop \u00e9loign\u00e9s. Smart Pays-Bas voulait mettre en \u0153uvre des services, m\u00eame pour les ind\u00e9pendants. Parce que la plupart des gens qui travaillent dans le secteur artistique aux Pays-Bas sont d\u2019office des ind\u00e9pendants. Parce que c\u2019est tr\u00e8s facile d\u2019obtenir un statut d\u2019ind\u00e9pendant aux Pays-Bas dans une logique lib\u00e9rale et n\u00e9o-lib\u00e9rale, tr\u00e8s forte chez eux. Dans ce contexte-l\u00e0, les services que Smart Pays-Bas aurait pu proposer \u00e9taient des services pour des travailleurs ind\u00e9pendants: des services de cash-flow par exemple, beaucoup trop \u00e9loign\u00e9s du mod\u00e8le de base construit en Belgique, o\u00f9 on met en avant la protection sociale, la solidarit\u00e9 dans l\u2019entreprise sur la base de la solidarit\u00e9 nationale, en lien avec la s\u00e9curit\u00e9 sociale.<\/p>\n

\n

C\u2019est un exercice d\u2019\u00e9quilibriste, o\u00f9 il faut mettre en avant les valeurs, les missions et les principes de base que vous voulez atteindre. Il faut trouver une base de communs entre les diff\u00e9rents pays et permettre \u00e0 Smart de s\u2019adapter dans chaque pays au contexte national, l\u00e9gislatif et culturel.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

Dans plusieurs pays, j\u2019ai pu observer des conflits: \u00e7a a pris beaucoup de temps de se mettre d\u2019accord sur les \u00e9l\u00e9ments importants \u00e0 importer d\u2019un pays \u00e0 l\u2019autre. Et pas uniquement sur les \u00e9l\u00e9ments financiers \u00e9videmment. C\u2019est le travail de notre \u00e9quipe belge du d\u00e9veloppement que de mettre le focus sur un point d\u2019\u00e9quilibre pour tous les partenaires europ\u00e9ens. 2023 a \u00e9t\u00e9 la date choisie pour amener toutes les entit\u00e9s et tous les partenaires \u00e0 atteindre le point d\u2019\u00e9quilibre. Cet objectif-l\u00e0 a aussi forc\u00e9 tout le monde \u00e0 adopter un syst\u00e8me de reporting commun. Et m\u00eame \u00e7a, ce n\u2019est pas courant. Dans chaque discussion, il y a un \u00e9quilibre \u00e0 trouver entre l\u2019objectif mis en avant et sa d\u00e9clinaison locale dans chaque pays. Parfois, \u00e7a \u00e9choue, mais un \u00e9chec, ce n\u2019est pas la fin du monde. Si on met fin au travail avec les Pays-Bas, m\u00eame si \u00e7a peut avoir des cons\u00e9quences parfois s\u00e9v\u00e8res pour les gens qui y travaillent, c\u2019est une exp\u00e9rience en soi. On apprend. Moi, personnellement et la bo\u00eete aussi. Le fait d\u2019avoir appris plein de choses nous aidera \u00e0 un moment donn\u00e9, le jour o\u00f9 un partenaire n\u00e9erlandophone frappera \u00e0 la porte, en nous disant que ce qu\u2019on fait lui para\u00eet int\u00e9ressant et qu\u2019il faudrait lancer quelque chose aux Pays-Bas. Nous, on aura d\u00e9j\u00e0 une exp\u00e9rience \u00e0 faire valoir dans notre sac.<\/p>\n

\u00c7a fait une base.<\/strong><\/p>\n

C\u2019est une bonne base effectivement, pour \u00e9ventuellement relancer un projet ou pour apprendre et partager avec d\u2019autres pays.<\/p>\n

 <\/p>\n


\nPour terminer, est-ce qu\u2019il y a des anecdotes qui te viennent, qui te semblent un peu repr\u00e9sentatives de ce qu\u2019est Smart ou des moments qui illustrent le projet ou la vie que tu as men\u00e9e dans ce projet?<\/strong><\/p>\n

Je repense \u00e0 une phrase de mon coll\u00e8gue Nicolas Deckmyn6<\/a><\/sup>. C\u2019\u00e9tait le jour de l\u2019assembl\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale et apr\u00e8s la partie formelle, il y a toujours un moment festif. Moi, je ne reste pas toujours. Je ne vais pas dire que je suis le premier \u00e0 partir, mais je ne suis en tout cas pas le dernier \u00e0 rester. On \u00e9tait dans la cour, il y avait de la musique, une belle ambiance. Et Nicolas a dit tout simplement: \u00abThis is my tribe\u00bb (\u00e7a, c’est ma tribu.) J\u2019ai toujours retenu \u00e7a. Je ne veux pas devenir trop fluffy l\u00e0-dessus, mais Smart, c\u2019est beaucoup plus qu’une simple entreprise. Rien que le fait que ce soit une entreprise partag\u00e9e, \u00e7a la rend assez particuli\u00e8re. Ce sont aussi les relations entre les coll\u00e8gues permanents, les relations avec les soci\u00e9taires qui font que Smart n\u2019est pas une bo\u00eete comme une autre. Ma femme me dit souvent qu\u2019elle a un peu peur que si un jour je quitte Smart pour une raison ou pour une autre, ce soit super difficile pour moi de m\u2019adapter. Parce que je ne connais pas trop de bo\u00eetes avec une telle atmosph\u00e8re. Ce qui ne veut pas dire que c\u2019est toujours la f\u00eate et que je viens toujours travailler avec le plus grand sourire. Il y a parfois des moments o\u00f9 je suis tr\u00e8s peu motiv\u00e9 ou des moments o\u00f9 je suis tr\u00e8s peu enthousiaste, m\u00eame des moments o\u00f9 je me pose plein de questions, mais en m\u00eame temps, je reviens toujours sur cette id\u00e9e que j\u2019y ai beaucoup d\u2019autonomie en tant qu\u2019employ\u00e9. Dans les faits, je suis dans une relation de subordination. En tant qu\u2019employ\u00e9, je suis oblig\u00e9 de faire \u00e7a et \u00e7a et j\u2019ai un chef. Mais j\u2019ai quand m\u00eame le sentiment d\u2019\u00eatre dans une relation authentique. On a d\u2019ailleurs eu une formation assez r\u00e9cemment sur comment se relier avec authenticit\u00e9, authentic relating. C\u2019est vraiment un truc qui me pla\u00eet tellement, la relation humaine.<\/p>\n

\n

Ce sont aussi les relations entre les coll\u00e8gues permanents, les relations avec les soci\u00e9taires qui font que Smart n\u2019est pas une bo\u00eete comme une autre. Ma femme me dit souvent qu\u2019elle a un peu peur que si un jour je quitte Smart pour une raison ou pour une autre, ce soit super difficile pour moi de m\u2019adapter.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n


\nPour toi, \u00e7a tient aux relations humaines <\/strong>ou \u00e7a tient au projet que <\/strong>vous d\u00e9fendez ensemble?<\/strong><\/p>\n

Je pense que c\u2019est les deux. Quand j\u2019\u00e9tais dans la vente d\u2019instruments de musique, j\u2019ai toujours dit: \u00abJe ne peux pas vendre de machine \u00e0 caf\u00e9 parce que je ne bois presque pas de caf\u00e9.\u00bb Je ne peux pas vendre un truc dans lequel je ne peux pas me reconna\u00eetre. Comme j\u2019ai \u00e9t\u00e9 musicien, je sais, pour l\u2019avoir v\u00e9cu, combien Smart peut apporter une plus-value aux artistes. Le fait de d\u00e9fendre ces valeurs, au-del\u00e0 des d\u00e9fis et des probl\u00e8mes qui restent \u00e0 r\u00e9soudre, \u00e7a cr\u00e9e un lien fort entre tous les gens qui travaillent pour Smart.<\/p>\n

C\u2019\u00e9tait tr\u00e8s int\u00e9ressant. <\/strong>Encore un autre point de vue sur l\u2019histoire.<\/strong><\/p>\n

Il y en a plein. Chacun a sa v\u00e9rit\u00e9.<\/p>\n

Personne ne pr\u00e9tend avoir la v\u00e9rit\u00e9, mais chacun a son histoire et met le projecteur \u00e0 diff\u00e9rents endroits.<\/strong>
\nEn fait, c\u2019est la m\u00eame histoire. <\/strong>Comme dans les romans, chaque personnage a son chapitre.<\/strong><\/p>\n

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Lire d’autres interviews<\/strong><\/a><\/p>\n

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(cliquez sur le num\u00e9ro de la note pour retourner \u00e0 cet endroit du texte)<\/p>\n

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1<\/a>.<\/span> Entr\u00e9e dans l’\u00e9quipe en 1999, Annelies Cassiers fut pionni\u00e8re du contact et de l’accompagnement des membres. Elle a cr\u00e9\u00e9 les bases de ce que font les conseiller\u00b7es aujourd’hui. Elle fut coordinatrice d’\u00e9quipe, puis co-directrice de l’entit\u00e9 Productions Associ\u00e9es avec Bernard Moisse jusqu’en 2014, avant son d\u00e9part en fin 2015.<\/p>\n

2<\/a>.<\/span> Dans l’\u00e9quipe de Smart de 2010 \u00e0 2016, Fran\u00e7ois Croix \u00e9tait en charge de tout ce qui allait plus tard constituer le service RH. Salaires, protections, mobilit\u00e9, et relations humaines.<\/p>\n

3<\/a>.<\/span> Longtemps conseill\u00e8res partageant la gestion du bureau Smart de Gand, Inke Decoster depuis 2009 et Nele Cassiers depuis 2010, toutes deux ont depuis rejoint l’\u00e9quipe de soutien \u00e0 la direction op\u00e9rationnelle.<\/p>\n

4<\/a>.<\/span> Entr\u00e9 comme conseiller d\u00e8s 2003, Olivier Desclez fut longtemps responsable du bureau Smart de Mons, puis charg\u00e9 de d\u00e9veloppement territorial et strat\u00e9gique jusqu’en fin 2019.<\/p>\n

5<\/a>.<\/span> Conseill\u00e8re d\u00e8s 2005, Sophie Bodarw\u00e9 est devenue coordinatrice r\u00e9gionale pour la Wallonie d\u00e8s 2008, puis charg\u00e9e de d\u00e9veloppement territorial, et coordinatrice des groupes de travail \u00ab\u00a0\u2005Smart in Progress\u2005\u00a0\u00bb jusqu’\u00e0 son d\u00e9part en fin 2018.<\/p>\n

6<\/a>.<\/span> Entr\u00e9 dans l’\u00e9quipe en 2007, Nicolas Deckmyn fait partie de l’\u00e9quipe de communication dans la Direction g\u00e9n\u00e9rale.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Conseiller dans l’\u00e9quipe op\u00e9rationnelle \u00e0 Bruxelles d\u00e8s 2009, puis \u00e0 Gand 2012-2018. Coordinateur du projet Smart aux Pays-Bas de 2017 \u00e0 2024. \u00c9lu au conseil d’administration de la coop\u00e9rative de 2017 \u00e0 2021. Charg\u00e9 de plaidoyer politique et institutionnel depuis …<\/p>\n","protected":false},"author":54,"featured_media":0,"parent":0,"menu_order":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"","meta":{"footnotes":""},"tags":[],"class_list":["post-47052","page","type-page","status-publish","hentry"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/47052","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/54"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=47052"}],"version-history":[{"count":11,"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/47052\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":47548,"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/47052\/revisions\/47548"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=47052"}],"wp:term":[{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=47052"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}