{"id":47044,"date":"2024-09-05T17:16:52","date_gmt":"2024-09-05T15:16:52","guid":{"rendered":"https:\/\/smartbe.be\/?page_id=47044"},"modified":"2024-10-04T18:19:49","modified_gmt":"2024-10-04T16:19:49","slug":"25-ans-daventure-smart-interview-de-sandrino-graceffa","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/25-ans-daventure-smart-interview-de-sandrino-graceffa\/","title":{"rendered":"Sandrino Graceffa"},"content":{"rendered":"

Initiateur et PDG de Smart en France de 2007 \u00e0 2019.<\/strong><\/em>
\nAdministrateur d\u00e9l\u00e9gu\u00e9 de Smart en Belgique de 2014 \u00e0 2019.<\/strong><\/em><\/p>\n

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Lire le r\u00e9cit de Sandrino Graceffa en pdf<\/strong><\/a><\/p>\n

Lire d’autres interviews<\/a><\/strong><\/p>\n

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\"\"<\/a><\/p>\n


\nEst-ce que tu te souviens de la premi\u00e8re fois que tu as entendu parler de Smart ou que tu as rencontr\u00e9 quelqu\u2019un de Smart? Quand est-ce que c\u2019\u00e9tait et qu\u2019est-ce que tu t\u2019es dit par rapport \u00e0 cette organisation?<\/strong><\/p>\n

Il y a \u00e9videmment beaucoup de choses qui disparaissent au fil du temps. Mais, \u00e7a, c\u2019est assez clair parce que c\u2019est une rencontre avec des personnes. C\u2019est donc plus facile que de dire \u201cj\u2019ai lu quelque chose dans un article\u2026\u201d J\u2019ai rencontr\u00e9 directement un petit groupe de personnes qui animait le projet Smart \u00e0 cette p\u00e9riode-l\u00e0. Le souvenir est tr\u00e8s pr\u00e9cis: janvier 2006, \u00e0 Nantes, \u00e0 l\u2019occasion des BIS, les Biennales internationales du spectacle, une rencontre, qui comme son nom l\u2019indique, a lieu tous les deux ans et qui regroupe en France des professionnels du monde du spectacle et beaucoup de prestataires de services qui gravitent autour des m\u00e9tiers du spectacle. \u00c7a devait \u00eatre la deuxi\u00e8me \u00e9dition de cette biennale. Au d\u00e9but des BIS, il n\u2019y avait pas beaucoup d\u2019\u00e9trangers, mais dans le titre, il y a l\u2019adjectif \u00abinternational\u00bb. C\u2019est pour cette raison que les dirigeants de Smart de l\u2019\u00e9poque avaient pens\u00e9 que \u00e7a pouvait \u00eatre int\u00e9ressant d\u2019y participer. Ils tenaient donc un stand qui pr\u00e9sentait Smart. Mais ce n\u2019est pas sur le stand que je les ai rencontr\u00e9s. Dans ces grands salons, il y a toujours des rencontres, des grandes assembl\u00e9es. Je ne sais plus exactement qui venait parler ce jour-l\u00e0 parce que depuis, on en a eu quelques-uns des ministres de la Culture. Mais l\u2019id\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale, c\u2019\u00e9tait qu\u2019un ministre de la Culture vienne se faire chahuter par des d\u00e9l\u00e9gations syndicales d\u2019intermittents! C\u2019\u00e9tait d\u2019une grande banalit\u00e9 et on \u00e9tait quelques-uns \u00e0 sortir fumer une clope dans ces moments-l\u00e0. Parmi les gens qui sortaient fumer une clope, il y avait Julek Jurowicz<\/a>, Pierre Burnotte<\/a> et Yves Martin1<\/a><\/sup>. Je me souviens surtout de ces trois personnes qui \u00e9taient l\u00e0 pour rencontrer des gens et pour pr\u00e9senter Smart. \u00c0 ce moment-l\u00e0, ils avaient en t\u00eate non pas d\u2019internationaliser Smart mais d\u2019implanter Smart en France. C\u2019est pour \u00e7a qu\u2019ils cherchaient \u00e0 prendre contact avec des acteurs du monde du spectacle. Ils recherchaient ce qu\u2019ils appelaient \u00abl\u2019effet Jacques Brel\u00bb. \u00abL\u2019effet Jacques Brel\u00bb c\u2019est l\u2019id\u00e9e, un peu caricaturale, qu\u2019on est vraiment connu en Belgique quand on est reconnu en France. Ils disaient: \u00abJacques Brel a \u00e9t\u00e9 vraiment populaire en Belgique le jour o\u00f9 il a fait l\u2019Olympia.\u00bb Smart avait d\u00e9j\u00e0 sept ou huit ans d\u2019existence, mais on \u00e9tait encore au d\u00e9but de la p\u00e9riode de d\u00e9veloppement important de la structure. Entre 1998 et 2001, c\u2019\u00e9tait les balbutiements, avec un syst\u00e8me tr\u00e8s artisanal. C\u2019est \u00e0 partir de la cr\u00e9ation du syst\u00e8me SAM2<\/a><\/sup> et des activit\u00e9s, en 2001-2002 qu\u2019il y a eu un essor important, avec environ 25 personnes qui travaillaient chez Smart en Belgique, qui se disaient que \u00e7a pourrait \u00eatre int\u00e9ressant d\u2019avoir une implantation fran\u00e7aise, non dans une perspective de d\u00e9veloppement international, mais pour r\u00e9pondre tr\u00e8s concr\u00e8tement \u00e0 un besoin: \u00e0 l\u2019\u00e9poque, Smart \u00e9tait centr\u00e9e avant tout sur des activit\u00e9s du secteur artistique et pour beaucoup de ces artistes, la professionnalisation n\u00e9cessitait de d\u00e9passer le march\u00e9 belge. Ce qui voulait souvent dire aller se produire en France. Par ailleurs les difficult\u00e9s \u00e0 d\u00e9velopper un projet dans le domaine des arts de la sc\u00e8ne \u00e9taient renforc\u00e9es par les difficult\u00e9s d\u2019ordre administratif. Il y avait beaucoup de freins dus au fait que l\u2019on n\u2019applique pas les m\u00eames syst\u00e8mes d\u2019un pays \u00e0 l\u2019autre. En particulier pour les collectifs de production qui regroupent des personnes de chaque c\u00f4t\u00e9 de la fronti\u00e8re. C\u2019est vraiment pour r\u00e9pondre concr\u00e8tement \u00e0 ces probl\u00e9matiques-l\u00e0 que les premiers animateurs de Smart cherchaient des contacts en France.<\/p>\n

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Il y avait beaucoup de freins dus au fait que l\u2019on n\u2019applique pas les m\u00eames syst\u00e8mes d\u2019un pays \u00e0 l\u2019autre. En particulier pour les collectifs de production qui regroupent des personnes de chaque c\u00f4t\u00e9 de la fronti\u00e8re.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

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En ce qui me concerne, je repr\u00e9sentais, avec d\u2019autres, deux petites associations bas\u00e9es dans le nord de la France, Art Sc\u00e8ne Bulletin et Les Oiseaux de Nuit, qui avaient pour vocation d\u2019accompagner et de proposer une aide administrative au secteur des arts de la sc\u00e8ne et des arts du spectacle. Nos associations existaient depuis plus de vingt ans et elles s\u2019essoufflaient \u00e0 ne pas trouver de vrai mod\u00e8le \u00e9conomique. Nous allions au BIS en nous disant que peut-\u00eatre nous rencontrerions des personnes qui auraient des id\u00e9es ou des bonnes pratiques pour p\u00e9renniser ce qu\u2019on appelle maintenant un bureau de production. Voil\u00e0 pour le contexte de la rencontre.<\/p>\n

Tout de suite, il y a eu l\u2019impression partag\u00e9e qu\u2019on parlait le m\u00eame langage, qu\u2019on avait beaucoup de pr\u00e9occupations communes. Et que malgr\u00e9 les diff\u00e9rences, qui sont plus importantes qu\u2019on ne le croit quand on vient pour la premi\u00e8re fois de Paris \u00e0 Bruxelles, il y avait beaucoup de choses en commun dans nos histoires et dans notre objectif de chercher des solutions de mutualisation de services pour aider des personnes \u00e0 vivre de leur art. Ce qui moi m\u2019a beaucoup s\u00e9duit, c\u2019est cette dimension d\u2019ancrage dans le secteur. Pierre et Julek ne tombaient pas du ciel. Ils avaient eu l\u2019occasion de ressentir le besoin de service qu\u2019ils \u00e9taient en train de mettre en \u0153uvre pour d\u2019autres. Et puis il y avait aussi une dimension que j\u2019appelle un peu communautaire, que je trouvais vraiment int\u00e9ressante.<\/p>\n

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Ce qui moi m\u2019a beaucoup s\u00e9duit, c\u2019est cette dimension d\u2019ancrage dans le secteur. Pierre et Julek ne tombaient pas du ciel. Ils avaient eu l\u2019occasion de ressentir le besoin de service qu\u2019ils \u00e9taient en train de mettre en \u0153uvre pour d\u2019autres.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

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\nPour toi, c\u2019est le d\u00e9but d\u2019une histoire qui a dur\u00e9 un certain temps: le d\u00e9veloppement de Smart en France. Quelles ont \u00e9t\u00e9 les bonnes id\u00e9es qui t\u2019ont convaincu de te lancer dans ce partenariat?<\/strong><\/p>\n

L\u2019id\u00e9e des animateurs de Smart en Belgique, c\u2019\u00e9tait de profiter des contacts pris au BIS, mais aussi des contacts li\u00e9s au r\u00e9seau europ\u00e9en IETM, pour aller rencontrer des personnes qui \u0153uvraient dans le champ de l\u2019accompagnement du secteur culturel en France. Au cours de l\u2019ann\u00e9e 2006, ils ont r\u00e9alis\u00e9 un tour de France pour aller discuter avec ces diff\u00e9rents acteurs. Certains que nous connaissions, nous, le petit groupe que nous repr\u00e9sentions dans le nord de la France autour d\u2019Art Sc\u00e8ne Bulletin et des Oiseaux de Nuit. Assez vite, une certaine complicit\u00e9 est n\u00e9e autour de l\u2019id\u00e9e de d\u00e9velopper quelque chose en France. Assez r\u00e9guli\u00e8rement, Pierre et Julek venaient nous raconter leurs rencontres. Ils nous ont mis en contact avec des gens que nous ne connaissions pas encore \u00e0 Paris, \u00e0 Lyon, \u00e0 Montpellier, \u00e0 Bordeaux… Et puis, \u00e7a s\u2019est cristallis\u00e9 autour d\u2019un premier groupe de r\u00e9flexion autour de la question: \u00abSi on voulait adapter le mod\u00e8le de Smart en France, comment faudrait-il faire?\u00bb Y ont particip\u00e9 quelques personnes repr\u00e9sentant Smart Belgique, y compris au niveau technique, c\u2019est-\u00e0-dire pas simplement des personnes qui avaient une vision politique ou strat\u00e9gique, mais aussi tout de suite, des repr\u00e9sentants de terrain, qui \u00e9taient concr\u00e8tement impliqu\u00e9s aupr\u00e8s des porteurs de projets en Belgique et qui rencontraient des difficult\u00e9s avec les activit\u00e9s transnationales.
\nDans un premier temps, pendant un an, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 extr\u00eamement laborieux et on a travaill\u00e9 surtout sur des questions tr\u00e8s techniques. Qu\u2019est-ce qu\u2019un contrat de travail? Comment \u00e7a s\u2019impl\u00e9mente? Comment on fait une d\u00e9claration unique d\u2019embauche (DUE)? Quels sont les protocoles \u00e9lectroniques en France pour faire des DUE? Pourquoi les virements SEPA interbancaires n’\u00e9taient pas encore op\u00e9rationnels? Parall\u00e8lement \u00e0 \u00e7a, nous faisions des consultations sur des aspects plus juridiques. Ce que j\u2019ai trouv\u00e9 passionnant dans cette phase-l\u00e0, c\u2019\u00e9tait de me rendre compte des repr\u00e9sentations tr\u00e8s diff\u00e9rentes que nous avions de certaines choses: le contrat de travail, le contrat d\u2019engagement\u2026 Il y avait des traditions administratives, sociales, \u00e9conomiques et juridiques \u00e0 la fois ressemblantes, mais avec des nuances de taille et il fallait bien se comprendre. Le fait de d\u00e9centrer un peu le regard, \u00e7a nous a fait prendre conscience de la r\u00e9alit\u00e9 fran\u00e7aise et mieux comprendre dans quelle r\u00e9alit\u00e9 nous \u00e9tions nous-m\u00eames plong\u00e9s. C’\u00e9tait int\u00e9ressant.<\/p>\n

Au quotidien, tout \u00e7a, c\u2019\u00e9tait tr\u00e8s laborieux, \u00e7a travaillait, \u00e7a r\u00e9fl\u00e9chissait. \u00c7a cr\u00e9ait aussi un groupe de personnes qui, petit \u00e0 petit, ont r\u00e9ussi \u00e0 s\u2019extraire de leurs pr\u00e9occupations quotidiennes li\u00e9es \u00e0 leur propre engagement, dans leur propre structure, leur propre association, pour essayer d\u2019imaginer un projet qui allait au-del\u00e0 de leur int\u00e9r\u00eat direct.<\/p>\n

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\n\u00c0 quelles dates tu situes cette premi\u00e8re phase?<\/strong><\/p>\n

C\u2019est toute la phase qui a pr\u00e9c\u00e9d\u00e9 la cr\u00e9ation de la structure juridique de Smart en France, qui a dans un premier temps \u00e9t\u00e9 une union d\u2019\u00e9conomie sociale (UES). Quelques semaines apr\u00e8s cette rencontre au BIS, en janvier 2006, j\u2019\u00e9tais accueilli par l\u2019\u00e9quipe de Smart \u00e0 Bruxelles. Plus pr\u00e9cis\u00e9ment par Yves Martin qui est venu me chercher \u00e0 la gare du Midi avec son Opel rouge. Je m\u2019en souviens tr\u00e8s bien. Je me suis rendu compte quelques semaines plus tard que les bureaux \u00e9taient \u00e0 100 m de la gare! Mais \u00e7a, c\u2019est une autre histoire. On parle d\u2019un temps o\u00f9 on se garait facilement \u00e0 Bruxelles! On s\u2019est donc mis assez vite au travail. Cette phase a dur\u00e9 de d\u00e9but 2006 jusqu\u2019\u00e0 la fin 2007. De m\u00e9moire, la structure juridique de Smart France a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9e en d\u00e9cembre 2007. Ensuite, il a fallu encore un an et demi avant que les premiers contrats sortent. En effet, une fois la structure juridique cr\u00e9\u00e9e, il a fallu mettre au point le syst\u00e8me informatique d\u00e9di\u00e9 \u00e0 la France, qui \u00e9tait un syst\u00e8me \u00e0 part. \u00c7a a donc pris encore un peu de temps. Il faut aussi savoir que dans notre groupe, on \u00e9tait tous occup\u00e9s par ailleurs et que personne \u00e0 cette \u00e9poque n\u2019\u00e9tait employ\u00e9 \u00e0 100 % pour s\u2019occuper de ce projet.<\/p>\n

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Au quotidien, tout \u00e7a, c\u2019\u00e9tait tr\u00e8s laborieux, \u00e7a travaillait, \u00e7a r\u00e9fl\u00e9chissait. \u00c7a cr\u00e9ait aussi un groupe de personnes qui, petit \u00e0 petit, ont r\u00e9ussi \u00e0 s\u2019extraire de leurs pr\u00e9occupations quotidiennes li\u00e9es \u00e0 leur propre engagement, dans leur propre structure, leur propre association, pour essayer d\u2019imaginer un projet qui allait au-del\u00e0 de leur int\u00e9r\u00eat direct.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

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\nL\u00e0, on parle de la cr\u00e9ation de Smart France. Est-ce que tu pourrais d\u00e9crire les grandes phases de l\u2019histoire de Smart en g\u00e9n\u00e9ral? Quelles sont pour toi les grandes p\u00e9riodes et qu\u2019est-ce qui fait bascule entre ces p\u00e9riodes?<\/strong><\/p>\n

Pour moi, c\u2019est l\u2019engagement de Smart dans un projet d\u2019internationalisation au sens large du terme, qui a pris la forme de quelque chose de plus europ\u00e9en, mais qui n\u2019a pas du tout \u00e9t\u00e9 pens\u00e9 comme \u00e7a. Au d\u00e9part, on \u00e9tait plut\u00f4t sur une id\u00e9e d\u2019internationalisation sans penser \u00c9tat-nation, sans penser Europe, sans vision tr\u00e8s institutionnelle de ce que \u00e7a signifiait. On se basait sur le r\u00e9el: on a des membres, ils se d\u00e9placent partout dans le monde pour d\u00e9velopper leurs activit\u00e9s. Tout \u00e7a, \u00e7a a cr\u00e9\u00e9 une forme de r\u00e9seau qui s\u2019\u00e9tend. Dans ce mouvement-l\u00e0, des contacts se font et ce que je remarque, c\u2019est que l\u2019\u00e9volution du projet de Smart en Belgique est influenc\u00e9e \u00e0 tous les \u00e9tages, dans tous les d\u00e9tails, par tout ce travail de rencontre avec des personnes qui d\u00e9veloppent des activit\u00e9s d\u2019accompagnement du secteur. Il y a des crispations autour de cette question, mais c\u2019est quand m\u00eame dans ces moments de rencontres l\u00e0 que na\u00eet l\u2019id\u00e9e que \u00e7a pourrait \u00eatre int\u00e9ressant d\u2019\u00e9largir le dispositif, s\u2019il faut l\u2019appeler comme \u00e7a, \u00e0 des personnes qui exercent des activit\u00e9s dans d\u2019autres secteurs que le secteur culturel et artistique. Au moment de la cr\u00e9ation de GrandsEnsemble en France, on s\u2019est aper\u00e7us qu\u2019il y avait des probl\u00e9matiques communes, des besoins qui sont exactement les m\u00eames pour des porteurs de projets qui sont dans le secteur culturel et des porteurs de projets qui sont dans des secteurs proches ou pas, mais qui ont en commun, soit d\u2019avoir un travail discontinu, soit de travailler pour une multitude de donneurs d\u2019ordre, soit d\u2019avoir des offres de services tr\u00e8s diff\u00e9renci\u00e9es. Enfin, on s\u2019est aper\u00e7us petit \u00e0 petit que la fa\u00e7on dont se d\u00e9veloppe la professionnalisation d\u2019activit\u00e9s dans le secteur artistique est tr\u00e8s proche de celle qui correspond \u00e0 un cercle beaucoup plus large, de ce qu\u2019on pourrait appeler aujourd\u2019hui des travailleurs<\/p>\n

On a commenc\u00e9 \u00e0 \u00e9voquer ces questions-l\u00e0 avec prudence. Parce qu\u2019\u00e0 ce moment-l\u00e0, Smart en Belgique \u00e9tait en train d\u2019acqu\u00e9rir une reconnaissance tr\u00e8s li\u00e9e \u00e0 son ancrage dans le secteur artistique. Notre invitation d\u2019\u00e9largissement a donc \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s mal per\u00e7ue au d\u00e9part car elle venait nourrir des tensions qui existaient en Belgique li\u00e9es \u00e0 un fantasme, on va dire, que \u2018Smart favoriserait une forme d\u2019ing\u00e9nierie sociale\u2019 qui permettrait \u00e0 des personnes qui exercent des activit\u00e9s en dehors du champ artistique de b\u00e9n\u00e9ficier du statut plus avantageux d\u2019artiste, proche de celui de l\u2019intermittence en France. \u00c0 cause de cette suspicion, l\u2019id\u00e9e n\u2019\u00e9tait pas simple \u00e0 promouvoir. Mais on le sait maintenant, l\u2019int\u00e9r\u00eat de Smart a \u00e9t\u00e9 d\u2019\u00e9largir et de consid\u00e9rer que ce n\u2019est pas le secteur d\u2019activit\u00e9 en tant que tel qui compte mais plut\u00f4t la modalit\u00e9 du d\u00e9veloppement de sa propre activit\u00e9. C\u2019est plut\u00f4t sur le \u2018comment\u2019 que sur le \u2018quoi\u2019 que Smart apporte quelque chose en termes de mutualisation de services. On s\u2019est aper\u00e7us tr\u00e8s vite qu\u2019en r\u00e9alit\u00e9 c\u2019\u00e9tait des d\u00e9bats un peu fumeux. Des d\u00e9bats de chambre dans le sens o\u00f9 quand on allait concr\u00e8tement discuter avec les gens, il y en avait assez peu qui exer\u00e7aient une activit\u00e9 artistique \u00e0 100 %. La plupart exercent en m\u00eame temps une activit\u00e9 de conseil, de communication… Ils ont \u00abbesoin\u00bb de faire se rencontrer leurs comp\u00e9tences avec les besoins d\u2019un march\u00e9 plus large que celui du secteur artistique. Mais l\u2019attitude de d\u00e9part en Belgique \u00e9tait de dire: \u00abil faut rester discret l\u00e0-dessus\u00bb. Cette discussion s\u2019est donc transform\u00e9e en tabou, voire en suspicion, alors que \u00e7a n\u2019avait pas lieu d\u2019\u00eatre. Nous, \u00e0 l\u2019inverse, on disait: ce n\u2019est pas un probl\u00e8me. C\u2019est tout \u00e7a qui \u00e9tait en d\u00e9bat.<\/p>\n

Le deuxi\u00e8me temps de questionnement un peu important a \u00e9t\u00e9 celui autour du mouvement des coop\u00e9ratives d\u2019activit\u00e9s et d\u2019emploi en France, qui ouvrait la possibilit\u00e9 d\u2019un ancrage dans une forme nouvelle de structure coop\u00e9rative, et une autre fa\u00e7on d\u2019animer un projet collectif dans sa dimension d\u00e9mocratique. Tout \u00e7a est venu progressivement apporter des id\u00e9es nouvelles et d\u00e9coincer le carcan dans lequel Smart s\u2019\u00e9tait install\u00e9e. Certaines ont \u00e9t\u00e9 exploit\u00e9es et d\u2019autres pas. En tout cas, c\u2019est vraiment un jeu d\u2019influences mutuelles.<\/p>\n

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On s\u2019est aper\u00e7us petit \u00e0 petit que la fa\u00e7on dont se d\u00e9veloppe la professionnalisation d\u2019activit\u00e9s dans le secteur artistique est tr\u00e8s proche de celle qui correspond \u00e0 un cercle beaucoup plus large, de ce qu\u2019on pourrait appeler aujourd\u2019hui des travailleurs freelances.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

\u00a0<\/strong><\/p>\n


\nJ\u2019aimerais bien que tu racontes un peu Smart asbl, la fondation et le passage en coop\u00e9rative. <\/strong>
\nComment est n\u00e9e cette question-l\u00e0? Comment a-t-elle \u00e9t\u00e9 accueillie? Comment \u00e7a s\u2019est d\u00e9roul\u00e9?<\/strong><\/p>\n

Je reprends bri\u00e8vement l\u2019histoire de Smart: 1998 la cr\u00e9ation, 2001-2002, l\u2019essor de la num\u00e9risation des services et la cr\u00e9ation du syst\u00e8me des Activit\u00e9s. Premi\u00e8re p\u00e9riode. Deuxi\u00e8me moment cl\u00e9 important, c\u2019est 2007-2008 souvent nomm\u00e9 \u00able red\u00e9ploiement\u00bb. Jusque-l\u00e0, Smart \u00e9tait une seule entit\u00e9. Pour r\u00e9soudre certaines difficult\u00e9s institutionnelles avec certaines administrations qui reprochaient \u00e0 Smart de tout m\u00e9langer, de tout faire dans le m\u00eame pot, il a fallu tout s\u00e9parer. Et ce red\u00e9ploiement-s\u00e9paration qui \u00e9tait avant tout une r\u00e9ponse \u00e0 des injonctions institutionnelles, pour des raisons qui continuent \u00e0 rester myst\u00e9rieuses pour moi, s\u2019est accompagn\u00e9 d\u2019un red\u00e9ploiement de l\u2019organisation en tant que telle et de sa gouvernance. \u00c0 partir de l\u00e0, on est entr\u00e9s dans une p\u00e9riode de latence avec une difficult\u00e9 interne sur le sens global du projet. On avait sept ou huit entit\u00e9s juridiques qui poursuivaient leur destin de mani\u00e8re parall\u00e8le. Ensemble, mais quand m\u00eame, chacune avec son syst\u00e8me de direction et son conseil d\u2019administration. Alors que, quand on regardait les choses \u00e0 partir du terrain, on s\u2019apercevait que les personnes qui venaient \u00ab\u00e0 la Smart\u00bb, comme on dit, venaient parce qu\u2019elles avaient des probl\u00e8mes et cherchaient des solutions. Cette dispersion des entit\u00e9s juridiques n\u2019avait pas forc\u00e9ment de sens pour les membres, comme on les appelait encore \u00e0 cette p\u00e9riode-l\u00e0. \u00c7a a \u00e9t\u00e9 une deuxi\u00e8me p\u00e9riode un peu compliqu\u00e9e. C\u2019est aussi la p\u00e9riode o\u00f9 Smart \u00e9tait un peu t\u00e9tanis\u00e9e par les premi\u00e8res exigences de mise aux normes et de contr\u00f4le. D\u2019autant qu\u2019\u00e0 cette p\u00e9riode-l\u00e0, on n\u2019avait pas l\u2019amplitude qu\u2019a Smart aujourd\u2019hui, qui lui permet de d\u00e9fendre un mod\u00e8le. On essayait donc de faire \u00abcomme le monsieur ou comme la dame a dit\u00bb: on prenait un peu \u00e0 la lettre un certain nombre d\u2019injonctions institutionnelles sans forc\u00e9ment toujours bien requestionner le sens qu\u2019elles avaient pour l\u2019identit\u00e9 du projet. C\u2019est \u00e0 ce moment-l\u00e0 qu\u2019a lieu la s\u00e9paration avec le Palais de l\u2019Int\u00e9rim et avec un certain nombre d\u2019activit\u00e9s. C\u2019est \u00e0 ce moment-l\u00e0 aussi qu\u2019on s\u2019essaie chez Smart \u00e0 la gestion d\u2019activit\u00e9s p\u00e9riph\u00e9riques qui vont pour la plupart ne pas fonctionner parce qu\u2019on a du mal \u00e0 comprendre que ce n\u2019est pas notre m\u00e9tier. On avait, par exemple, rachet\u00e9 une soci\u00e9t\u00e9 de location de costumes pour le th\u00e9\u00e2tre et le cin\u00e9ma et on s\u2019est retrouv\u00e9s \u00e0 g\u00e9rer une \u00e9norme collection de costumes. Pour finir par s\u2019apercevoir: \u00abAh oui, c\u2019est un m\u00e9tier!\u00bb On s\u2019est lanc\u00e9s dans la location de v\u00e9hicules. Plein de choses comme \u00e7a.<\/p>\n

C\u2019est aussi \u00e0 cette p\u00e9riode-l\u00e0 qu\u2019on a rencontr\u00e9 une premi\u00e8re crise de gouvernance, avec des tensions importantes au sein de l\u2019asbl Smart. Je me souviens d\u2019avoir assist\u00e9 \u00e0 une assembl\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale, je ne sais plus si c\u2019est celle de 2008 ou de 2009. C\u2019\u00e9tait tr\u00e8s tr\u00e8s tendu parce qu\u2019on ne savait plus trop quel \u00e9tait le projet et ce qu\u2019il fallait d\u00e9fendre. Mais dans l\u2019expression de la partie dissidente du groupe, il y avait de mon point de vue, toutes les pr\u00e9misses de ce que deviendra Smart plus tard: une demande de plus de transparence dans le syst\u00e8me de prise de d\u00e9cision, de la possibilit\u00e9 d\u2019organiser une gouvernance partag\u00e9e, de plus de clart\u00e9 dans la position qu\u2019occupe le membre qui ne doit pas \u00eatre celle d\u2019un client. Pratiquement tous les principes qui nous ont servi quelques ann\u00e9es plus tard pour construire le projet coop\u00e9ratif ont \u00e9t\u00e9 exprim\u00e9s \u00e0 ce moment-l\u00e0. Mais ces revendications n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 bien re\u00e7ues. Parce que le projet n\u2019\u00e9tait pas pr\u00eat \u00e0 \u00e7a, pour des tas de raisons. Quand, quelques ann\u00e9es plus tard, on est revenus en reprenant un certain nombre des expressions de cette premi\u00e8re crise, on a ressenti tout de suite une esp\u00e8ce d\u2019adh\u00e9sion, y compris de personnes qui avaient pris leurs distances avec Smart. On s\u2019est dit que peut-\u00eatre, on \u00e9tait en train de boucler une boucle.<\/p>\n

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Pour moi, c\u2019est \u00e7a qui a \u00e9t\u00e9 le plus int\u00e9ressant. Non le fait en soi de passer en coop\u00e9rative. Mais toutes les id\u00e9es que \u00e7a a permis de mettre en commun. Pendant tout un temps, on s’est autoris\u00e9s \u00e0 imaginer ce qu’on voulait faire de Smart, comment on voulait organiser cette structure, comment chacun pouvait y trouver sa place. Je vois le passage en coop\u00e9rative plus comme un moyen de red\u00e9finir un projet global que comme une fin en soi.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

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Ce qu\u2019il faut aussi avoir en t\u00eate, c\u2019est que l\u2019image du monde coop\u00e9ratif en Belgique, en Italie, en France est extr\u00eamement diff\u00e9rente. En Belgique, c\u2019est en train d\u2019\u00e9voluer, gr\u00e2ce \u00e0 Smart et avec la r\u00e9forme des soci\u00e9t\u00e9s en Belgique, mais en 2008, les formes coop\u00e9ratives concernaient surtout des pizzerias, des trucs comme \u00e7a. C\u2019\u00e9tait une forme de soci\u00e9t\u00e9 banale et massivement utilis\u00e9e par des gens qui cr\u00e9ent une entreprise ensemble et ont besoin de mettre des capitaux en commun. Rien \u00e0 voir avec l\u2019image de transformation sociale que \u00e7a \u00e9voque quand on parle de soci\u00e9t\u00e9 coop\u00e9rative en France. On a retrouv\u00e9 ce m\u00eame probl\u00e8me dans d\u2019autres pays, notamment en Italie, o\u00f9 le syst\u00e8me coop\u00e9ratif n\u2019est, encore aujourd\u2019hui, pas super bien vu parce que pour beaucoup de gens, il a \u00e9t\u00e9 galvaud\u00e9. Quand on parle des coop\u00e9ratives en Italie, tout de suite, on vous \u00e9voque telle ou telle coop\u00e9rative \u00e0 Naples, qui a embauch\u00e9 des migrants pour gagner des appels d\u2019offres puis faire autre chose. La Belgique, au d\u00e9but des ann\u00e9es 2000, n\u2019a pas connu ce renouveau des formes coop\u00e9ratives qu\u2019il y a eu en France, avec l\u2019\u00e9mergence des coop\u00e9ratives d\u2019activit\u00e9s et d\u2019emploi et des soci\u00e9t\u00e9s coop\u00e9ratives d\u2019int\u00e9r\u00eat collectif. Mais quand nos coll\u00e8gues belges d\u00e9couvrent ce qu\u2019on fait en France, ils s\u2019y retrouvent compl\u00e8tement. Petit \u00e0 petit, derri\u00e8re la transformation de Smart Belgique en coop\u00e9rative, on voit la possibilit\u00e9 de r\u00e9soudre les probl\u00e8mes que j\u2019ai \u00e9voqu\u00e9s plus haut, \u00e0 savoir ceux li\u00e9s au red\u00e9ploiement de Smart en une multitude d\u2019entit\u00e9s et \u00e0 la n\u00e9cessit\u00e9 de red\u00e9finir un projet commun. Pour moi, c\u2019est \u00e7a qui a \u00e9t\u00e9 le plus int\u00e9ressant. Non le fait en soi de passer en coop\u00e9rative. Mais toutes les id\u00e9es que \u00e7a a permis de mettre en commun. Pendant tout un temps, on s\u2019est autoris\u00e9s \u00e0 imaginer ce qu\u2019on voulait faire de Smart, comment on voulait organiser cette structure, comment chacun pouvait y trouver sa place. Je vois le passage en coop\u00e9rative plus comme un moyen de red\u00e9finir un projet global que comme une fin en soi.<\/p>\n

 <\/p>\n


\nSi on revient sur ton parcours, <\/strong>tu es arriv\u00e9 \u00e0 la direction en Belgique avant ce passage en coop\u00e9rative. <\/strong>
\nQu\u2019est-ce qui fait que tu es pass\u00e9 de la France \u00e0 la Belgique?<\/strong><\/p>\n

Je me suis retrouv\u00e9 dans presque toutes les fonctions que j\u2019ai occup\u00e9es que ce soit chez GrandsEnsemble, Smart ou ailleurs du fait de ma capacit\u00e9 \u00e0 mettre des mots sur des projets collectifs. Souvent, j\u2019entends les gens me dire apr\u00e8s que j\u2019ai parl\u00e9: \u00abMais c\u2019est super, c\u2019est exactement ce qu\u2019on veut faire!\u00bb \u00c0 quoi je r\u00e9ponds: \u00abJe viens juste de r\u00e9p\u00e9ter ce que tu as dit il y a un quart d\u2019heure. Je viens de remettre des mots sur ce que tu as pens\u00e9.\u00bb Ma premi\u00e8re capacit\u00e9, c\u2019est, je crois, de formuler des id\u00e9es, des projets et d\u2019emporter l\u2019adh\u00e9sion d\u2019un groupe autour de \u00e7a. Pour cette raison, je me retrouve quelquefois \u00e0 prendre des responsabilit\u00e9s dans des projets qui me d\u00e9passent un peu. C\u2019est comme \u00e7a notamment qu\u2019\u00e0 partir du premier groupe qui s\u2019est constitu\u00e9 pour r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 l\u2019implantation de Smart en France, \u00e7a a paru naturel \u00e0 beaucoup que je devienne le premier responsable de ce projet. Et puis, dans les premi\u00e8res ann\u00e9es de d\u00e9veloppement de Smart en France, on a rencontr\u00e9 pas mal de difficult\u00e9s et les liens \u00e9taient tr\u00e8s forts entre l\u2019\u00e9quipe belge et l\u2019\u00e9quipe fran\u00e7aise dans la mani\u00e8re de se confronter \u00e0 toutes ces difficult\u00e9s que l\u2019\u00e9quipe belge avait d\u00e9j\u00e0 rencontr\u00e9es avant, notamment pour persuader les institutions de la force du mod\u00e8le. Entre 2010 et 2013, on a eu l\u2019impression d\u2019\u00eatre ensemble dans le m\u00eame bateau. Depuis la France, j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 \u00eatre r\u00e9guli\u00e8rement sollicit\u00e9 par rapport aux difficult\u00e9s qui s\u2019exprimaient dans le d\u00e9veloppement du projet en Belgique. De plus en plus souvent, on m\u2019expliquait les probl\u00e8mes et on me demandait: \u00abToi, tu en penses quoi?\u00bb.<\/p>\n

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\n

Au d\u00e9but, on m\u2019a simplement demand\u00e9 mon avis sur comment aider. […] Et naturellement, le conseil d\u2019administration de Smart en Belgique m\u2019a dit: \u201cTu ne veux pas prendre la succession des deux administrateurs d\u00e9l\u00e9gu\u00e9s qui doivent partir?\u201d<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

 <\/p>\n

2013, c\u2019est une ann\u00e9e o\u00f9 il y a eu beaucoup de difficult\u00e9s en Belgique. On a doubl\u00e9 l\u2019ef\u00adfectif du personnel en un an entre 2009 et 2010. On commence \u00e0 \u00eatre nombreux. En 2013, on est plus de 100 personnes. C\u2019est all\u00e9 extr\u00eamement vite. On n\u2019est pas forc\u00e9ment organis\u00e9s ni pr\u00e9par\u00e9s. Il y a les probl\u00e8mes li\u00e9s au red\u00e9ploiement qui cr\u00e9e une organisation de plus en plus en silo. Il y a des questionnements par rapport au sens du projet, comme je l\u2019ai expliqu\u00e9 plus haut. Et puis sur tous ces probl\u00e8mes se greffe celui de la remise en cause du mod\u00e8le fiscal de Smart, avec un contr\u00f4le diligent\u00e9 par l\u2019Inspection sp\u00e9ciale des imp\u00f4ts. Il n\u2019y avait pas la fraude \u00e0 la TVA qu\u2019on imagine, mais par contre on s\u2019est aper\u00e7us qu\u2019il y avait \u00e9norm\u00e9ment de choses qui n\u2019allaient pas dans le fonctionnement et notamment, le fait qu\u2019il n\u2019y avait pas de sens global. On ne comprenait pas pourquoi des structures s\u00e9par\u00e9es juridiquement se pr\u00eataient mutuellement de l\u2019argent en permanence ; pourquoi le personnel n\u2019\u00e9tait pas mutualis\u00e9. On ne comprenait pas non plus comment s\u2019\u00e9taient institu\u00e9es des pratiques d\u2019accompagnement des membres qui \u00e9taient bas\u00e9es sur des choses extr\u00eamement sympathiques, mais totalement incompr\u00e9hensibles pour l\u2019administration fiscale. \u00c0 un moment, c\u2019est devenu tr\u00e8s compliqu\u00e9. Du coup, il y a eu une crise de confiance interne, une crise de confiance externe, une remise en cause par l\u2019administration. Au m\u00eame moment, un des deux administrateurs d\u00e9l\u00e9gu\u00e9s a pris de la distance pour d\u00e9velopper son projet personnel. Il \u00e9tait donc moins pr\u00e9sent, ce qui a aussi d\u00e9stabilis\u00e9 l\u2019\u00e9quilibre qui avait \u00e9t\u00e9 celui de Smart au d\u00e9part, qui reposait sur deux personnes et leurs compl\u00e9mentarit\u00e9s. On est donc arriv\u00e9 \u00e0 une p\u00e9riode de crise. Au d\u00e9but, on m\u2019a simplement demand\u00e9 mon avis sur comment aider. Je me suis retrouv\u00e9 \u00e0 faire ce que j\u2019ai expliqu\u00e9 plus haut, c\u2019est-\u00e0-dire \u00e0 essayer de mettre du sens dans cette affaire-l\u00e0. Et naturellement, le conseil d\u2019administration de Smart en Belgique, m\u2019a dit: \u00abTu ne veux pas prendre la succession des deux administrateurs d\u00e9l\u00e9gu\u00e9s qui doivent partir?\u00bb. Ce n\u2019\u00e9tait pas vraiment pr\u00e9vu dans mon projet personnel ou familial, mais pour des tas de raisons, je n\u2019ai pas r\u00e9ussi \u00e0 faire autrement que d\u2019accepter. Et puis, je me suis pris au jeu de tout ce travail de red\u00e9finition du projet et de r\u00e9organisation. En insistant d\u00e8s le d\u00e9part sur le fait que, contrairement \u00e0 ce qui \u00e9tait \u00e9crit dans les statuts pr\u00e9c\u00e9dents, je ne pouvais pas \u00eatre nomm\u00e9 \u00e0 vie et que ce serait forc\u00e9ment quelque chose qui aurait un d\u00e9but et une fin et que ce d\u00e9but et cette fin iraient entre quatre et huit ans. Au bout de six ans, j\u2019ai d\u00e9cid\u00e9 qu\u2019il \u00e9tait temps que d\u2019autres prennent la rel\u00e8ve.<\/p>\n

C\u2019est la version courte.<\/strong><\/p>\n

Je ne peux pas tout dire. Mais ce que je ressens, c\u2019est toute l\u2019ambigu\u00eft\u00e9 qu\u2019il y a \u00e0 incarner \u00abun management de crise\u00bb pour parler comme les vrais chefs d\u2019entreprise. C\u2019est compliqu\u00e9 parce que \u00e7a n\u00e9cessite de cr\u00e9er un mode de relation et d\u2019organisation qui n\u2019est pas fait pour durer mais pour permettre le passage entre deux \u00e9tats. Quand vous incarnez \u00e7a, c\u2019est extr\u00eamement difficile d\u2019en sortir. Il y a eu une petite p\u00e9riode o\u00f9 il a fallu cr\u00e9er un petit groupe de personnes solidaires et volontaires pour remettre les mains dans le cambouis et sortir les probl\u00e8mes, dossier par dossier, essayer de les r\u00e9gler. Le d\u00e9fi, c\u2019\u00e9tait surtout de ne pas se laisser absorber par ces probl\u00e8mes pour promouvoir un nouveau projet et le d\u00e9fendre. En m\u00eame temps qu\u2019on essayait de r\u00e9soudre les probl\u00e8mes, il fallait ne pas rompre la confiance que les membres avaient en Smart et donc il fallait aussi poursuivre le d\u00e9veloppement du projet. D\u00e9veloppement qui a \u00e9t\u00e9 extr\u00eamement important entre 2014 et 2020 puisqu\u2019on a doubl\u00e9 de volume d\u2019activit\u00e9s en cinq ans. Tout \u00e7a, ce n\u2019\u00e9tait pas \u00e9vident.<\/p>\n

Une ligne de cr\u00eate.<\/strong><\/p>\n

Oui, une ligne de cr\u00eate entre la gestion des probl\u00e8mes du pass\u00e9 et la red\u00e9finition d\u2019un projet avec ce que \u00e7a implique en termes d\u2019animation de nouveaux collectifs, d\u2019apprentissage mutuel et fa\u00e7ons de travailler dans un syst\u00e8me autre qu\u2019un syst\u00e8me o\u00f9 tout est d\u00e9cid\u00e9 de mani\u00e8re pyramidale. Expliqu\u00e9 comme \u00e7a, \u00e7a para\u00eet simple. Dans les faits, les gens venaient constamment me dire: \u00abQu\u2019est-ce qu\u2019on d\u00e9cide pour tel truc?\u00bb J\u2019ai pass\u00e9 des semaines \u00e0 leur dire: \u00abJe n\u2019en sais rien. Que faut-il d\u00e9cider? Qu\u2019est-ce qui para\u00eet \u00eatre la bonne solution par rapport aux projets que nous sommes en train de redessiner?\u00bb C\u2019est un processus qui prend beaucoup de temps parce que des habitudes avaient \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9es. Je ne porte pas de jugement contre mes pr\u00e9d\u00e9cesseurs. Il y avait simplement un syst\u00e8me qui a tr\u00e8s bien fonctionn\u00e9 pendant un temps et qui a atteint ses limites. \u00c0 un moment donn\u00e9, on ne pouvait plus fonctionner comme \u00e7a. Mais passer \u00e0 un autre syst\u00e8me, ce n\u2019\u00e9tait pas simple parce qu\u2019il fallait changer notre culture de prise de d\u00e9cision \u00e0 tous les niveaux. \u00c7a n\u00e9cessite d\u2019apprendre un nouveau langage et une nouvelle fa\u00e7on de travailler ensemble.<\/p>\n

 <\/p>\n

\n

L\u2019id\u00e9e de bin\u00f4me d\u00e9multiplie les espoirs de r\u00e9unir des qualit\u00e9s, des comp\u00e9tences, des aptitudes, des exp\u00e9riences, des expertises encore plus larges que celles d\u2019une seule personne.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

 <\/p>\n


\nQuand Maxime Dechesne et <\/strong>Anne-Laure Desgris ont pris ta suite, <\/strong>comment s\u2019est pass\u00e9 la transition?<\/strong><\/p>\n

D\u00e9but 2019, j\u2019ai annonc\u00e9 au conseil d\u2019administration que je voulais m\u2019arr\u00eater, en indiquant qu\u2019\u00e9videmment, je n\u2019allais pas partir comme \u00e7a du jour au lendemain, mais que dans l\u2019ann\u00e9e, il fallait que l\u2019on ait trouv\u00e9 et d\u00e9cid\u00e9 de la rel\u00e8ve. \u00c7a s\u2019est pass\u00e9 de mani\u00e8re assez simple. \u00c0 l\u2019\u00e9poque, il y avait trois instances de d\u00e9cision puisque Smart Belgique avait fusionn\u00e9 son fonctionnement op\u00e9rationnel avec Smart France. On avait donc un conseil d\u2019administration de Smart en France, qui regroupait le conseil d\u2019administration de Smart et de GrandsEnsemble. Il y avait la nouvelle coop\u00e9rative SmartCoop en Belgique qui avait deux ans d\u2019existence. Et puis on avait la forme ancienne qui perdurait puisque, pour des raisons notamment patrimoniales, on n\u2019avait pas pu transf\u00e9rer le patrimoine d\u00e9tenu par la fondation. Il y avait donc trois instances: le conseil d\u2019administration de la Fondation SmartBe, SmartCoop, la nouvelle coop\u00e9rative Smart Belgique et l\u2019entit\u00e9 commune GrandsEnsemble Smart France. Je me suis mis \u00e0 la disposition de ces trois instances pour r\u00e9fl\u00e9chir avec elles \u00e0 une fa\u00e7on d\u2019envisager la rel\u00e8ve. Assez vite, il y a eu consensus sur le fait qu\u2019il ne fallait pas que chacun parte dans son coin et qu\u2019il fallait conserver ce que j\u2019avais r\u00e9ussi \u00e0 f\u00e9d\u00e9rer, \u00e0 savoir qu\u2019on avait une m\u00eame direction, m\u00eame si dans les faits, elle pouvait s\u2019incarner dans des personnes diff\u00e9rentes. On \u00e9tait donc d\u2019accord sur le fait qu\u2019il fallait r\u00e9fl\u00e9chir ensemble \u00e0 cette transition. Un groupe de repr\u00e9sentants de chaque entit\u00e9 a \u00e9t\u00e9 nomm\u00e9 pour faire un portrait-robot de ce qu\u2019on cherchait, avant m\u00eame de s\u00e9lectionner des candidats. C\u2019est l\u00e0 qu\u2019est apparue l\u2019id\u00e9e de revenir au bin\u00f4me qui correspondait bien \u00e0 la tradition de Smart \u00e0 l\u2019origine et qui correspondait aussi \u00e0 celle de beaucoup de coop\u00e9ratives en France. Un bin\u00f4me, \u00e7a permettait de casser la dynamique que j\u2019avais mise en place dans cette forme de management de crise o\u00f9 j\u2019\u00e9tais un peu trop pivot de tout. C\u2019\u00e9tait donc int\u00e9ressant d\u2019introduire cette dimension-l\u00e0. L\u2019id\u00e9e de bin\u00f4me d\u00e9multiplie les espoirs de r\u00e9unir des qualit\u00e9s, des comp\u00e9tences, des aptitudes, des exp\u00e9riences, des expertises encore plus larges que celles d\u2019une seule personne.<\/p>\n

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On a retrouv\u00e9 un niveau de croissance \u00e9lev\u00e9, des r\u00e9sultats tr\u00e8s positifs, \u00e0 plusieurs millions d\u2019euros chaque ann\u00e9e, qui se cumulent. Les probl\u00e8mes avec l\u2019administration fiscale \u00e9taient r\u00e9solus avec un accord tr\u00e8s positif pour Smart. On partait de tr\u00e8s loin: plus de 100 millions d\u2019euros de redressement fiscal, c\u2019est-\u00e0-dire la fin de Smart.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

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\n\u00c0 quel moment tu t\u2019es dit que c\u2019\u00e9tait bon, que vous \u00e9tiez dans une p\u00e9riode de stabilisation, que quelque chose s\u2019\u00e9tait recr\u00e9\u00e9? <\/strong>Tu as eu des indicateurs qui t\u2019ont fait dire que tu pouvais passer la rel\u00e8ve?<\/strong><\/p>\n

J\u2019\u00e9tais assez conscient qu\u2019on est dans une forme d\u2019organisation qui n\u2019aime pas la routine. La nature m\u00eame du projet invite \u00e0 se remettre en question en permanence et \u00e0 se r\u00e9inventer. Je sais que ce ne sera jamais un long fleuve tranquille. Mais il y avait un certain nombre d\u2019indicateurs qui \u00e9taient au vert. \u00c7a faisait trois ann\u00e9es qu\u2019on d\u00e9gageait des r\u00e9sultats financiers cons\u00e9quents. \u00c0 partir de 2016, on a retrouv\u00e9 un niveau de croissance \u00e9lev\u00e9, des r\u00e9sultats tr\u00e8s positifs, \u00e0 plusieurs millions d\u2019euros chaque ann\u00e9e, qui se cumulent. Les probl\u00e8mes avec l\u2019administration fiscale \u00e9taient r\u00e9solus avec un accord tr\u00e8s positif pour Smart. On partait de tr\u00e8s loin: un redressement qui \u00e9quivalait \u00e0 l\u2019\u00e9poque \u00e0 un an de chiffre d\u2019affaires. Plus de 100 millions d\u2019euros de redressement fiscal, c\u2019est-\u00e0-dire la fin de Smart. Mais on a fini par signer un accord raisonnable. Ce qui a aussi jou\u00e9 en notre faveur, c\u2019est qu\u2019on a appr\u00e9hend\u00e9 le redressement de l\u2019ISI, comme si l\u2019administration nous avait fait le cadeau d\u2019un super audit fiscal, que nous n\u2019avions plus qu\u2019\u00e0 appliquer. Plut\u00f4t que de se positionner en victimes, on a regard\u00e9 concr\u00e8tement tout ce qu\u2019il y avait d\u2019int\u00e9ressant \u00e0 mettre en \u0153uvre dans ce rapport. Et on a commenc\u00e9 \u00e0 en appliquer beaucoup. C\u2019est pour \u00e7a qu\u2019au moment de la signature de l\u2019accord, beaucoup de choses avaient d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 r\u00e9gl\u00e9es. C\u2019\u00e9tait quand m\u00eame une grosse \u00e9pine qui \u00e9tait retir\u00e9e. Moi, et les sept ou huit personnes qui avons travaill\u00e9 sur ce dossier-l\u00e0, on a eu le sentiment du devoir accompli. \u00c9videmment, il y avait encore plein de choses \u00e0 r\u00e9gler, mais la structure coop\u00e9rative \u00e9tait en place. La situation \u00e9tait plus stable et une dynamique positive en termes d\u2019image de Smart s\u2019\u00e9tait install\u00e9e. Des signaux positifs.<\/p>\n

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\nJ\u2019ai toujours entendu parler d\u2019un \u00e9tat d\u2019esprit Smart. Est-ce qu\u2019il y en a un? Est-ce qu\u2019il y en a plusieurs? <\/strong>
\nQuel est ton regard sur ce que ce serait l\u2019\u00e9tat d\u2019esprit Smart?<\/strong><\/p>\n

J\u2019adh\u00e8re assez \u00e0 l\u2019id\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale, qui ne concerne pas que Smart, que des entit\u00e9s de projet, je ne parle pas d\u2019entreprises mais des entit\u00e9s qui se focalisent sur un projet collectif, se forgent une esp\u00e8ce d\u2019ADN. Identit\u00e9 qui bien s\u00fbr \u00e9volue dans le temps, autour de choses qui restent. C\u2019est une observation que je fais dans d\u2019autres projets, d\u2019autres organisations. Il y a effectivement quelque chose de cet ordre-l\u00e0 qui colle \u00e0 Smart. Pour le meilleur et pour le pire, parce que derri\u00e8re \u00e7a, il y a des choses assez positives et d\u2019autres qui le sont moins.
\nQualifier \u00e7a, c\u2019est plus compliqu\u00e9. Je n\u2019aime pas trop le mot innovation parce qu\u2019il est un peu trop utilis\u00e9 mais il y a quand m\u00eame quelque chose de l\u2019id\u00e9e de ne pas accepter des situations comme si elles \u00e9taient irr\u00e9m\u00e9diables. Un esprit un peu irr\u00e9v\u00e9rencieux qui am\u00e8ne \u00e0 remettre en cause des ordres \u00e9tablis. Une petite dimension libertaire. C\u2019est peut-\u00eatre un peu exag\u00e9r\u00e9, mais c\u2019est de cet ordre-l\u00e0. Et puis, il y a quelque chose qui de mon point de vue fait vraiment partie de l\u2019ADN de Smart, c\u2019est que tout ce qui a fonctionn\u00e9 chez Smart est venu toujours de la demande des membres. \u00c0 chaque fois que la \u00abbureaucratie\u00bb de Smart a d\u00e9cid\u00e9 seule, \u00e7a s\u2019est plant\u00e9. D\u2019une certaine mani\u00e8re aussi, \u00e7a devient presque une m\u00e9thode. Si on regarde concr\u00e8tement tout ce que Smart a invent\u00e9 comme solutions concr\u00e8tes \u00e0 des probl\u00e8mes, on s\u2019aper\u00e7oit que ce sont toujours les personnes qui ont ressenti et exprim\u00e9 un besoin qui ont elles-m\u00eames trouv\u00e9 des solutions. La force du collectif, c\u2019est de r\u00e9ussir \u00e0 les mettre en place, pas de les inventer ex nihilo. Pour moi, c\u2019est vraiment quelque chose qui fait partie de l\u2019identit\u00e9 du projet.
\nApr\u00e8s, il y a peut-\u00eatre quelque chose d\u2019irr\u00e9v\u00e9rencieux dans cette r\u00e9ponse \u00e0 des besoins collectifs, dans cette capacit\u00e9 \u00e0 faire \u00e9merger ces besoins et \u00e0 trouver des solutions. Au c\u0153ur et \u00e0 l\u2019origine du projet, il y a aussi cette double culture de l\u2019animation de projet collectif d\u2019un c\u00f4t\u00e9 et une capacit\u00e9 beaucoup plus technocratique de l\u2019autre \u00e0 d\u00e9velopper des syst\u00e8mes, \u00e0 cr\u00e9er des process automatis\u00e9s, donc bureaucratis\u00e9s et tout ce qui va avec. Et puis d\u00e8s le d\u00e9part, l\u2019id\u00e9e d\u2019\u00eatre ouvert au plus grand nombre, ce qui est une diff\u00e9rence notoire par rapport \u00e0 beaucoup d\u2019organisations, y compris coop\u00e9ratives, qui sont plut\u00f4t pens\u00e9es comme des groupes ferm\u00e9s.<\/p>\n

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C\u2019est quelque chose qui m\u2019a toujours marqu\u00e9 chez Smart, le degr\u00e9 d\u2019engagement que \u00e7a peut susciter chez ceux qui s\u2019engagent et la difficult\u00e9 \u00e0 en sortir pour les personnes qui veulent en sortir. Il y aurait d\u2019ailleurs peut-\u00eatre \u00e0 cr\u00e9er chez Smart une cellule de pr\u00e9vention du surplus d\u2019engagement !<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

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Peut-\u00eatre une derni\u00e8re chose sur l\u2019identit\u00e9, l\u2019esprit Smart: ce projet a une capacit\u00e9 d\u2019attraction tr\u00e8s forte pour les gens qui s\u2019y investissent. Le projet lui-m\u00eame et ce qu\u2019il est devenu, la fa\u00e7on dont il a \u00e9volu\u00e9. On a l\u2019impression que quand on met un pied dedans, on peut se faire compl\u00e8tement happer. C\u2019est tellement passionnant tout ce qu\u2019on peut y mettre comme vision un peu id\u00e9alis\u00e9e du rapport au travail, comme fa\u00e7on d\u2019envisager les relations professionnelles. \u00c7a recouvre tellement de d\u00e9buts de r\u00e9ponses \u00e0 des utopies qu\u2019on peut avoir, ancr\u00e9es en soi, que quand on s\u2019engage dans ce type de projet, on est happ\u00e9, avec toutes les limites et les probl\u00e8mes que \u00e7a peut engendrer dans la vie des gens. Comme toutes les utopies, \u00e0 un moment donn\u00e9, elles doivent rencontrer le monde r\u00e9el qui les entoure. Ce n\u2019est pas possible de vivre \u00e0 100 % dans un monde utopique. Il faut quand m\u00eame un jour sortir des murs et se confronter au monde r\u00e9el. C\u2019est quelque chose qui m\u2019a toujours marqu\u00e9 chez Smart, le degr\u00e9 d\u2019engagement que \u00e7a peut susciter chez ceux qui s\u2019engagent et la difficult\u00e9 \u00e0 en sortir pour les personnes qui veulent en sortir. Il y aurait d\u2019ailleurs peut-\u00eatre \u00e0 cr\u00e9er chez Smart une cellule de pr\u00e9vention du surplus d\u2019engagement!<\/p>\n

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Lire d’autres interviews<\/strong><\/a><\/p>\n

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(cliquez sur le num\u00e9ro de la note pour retourner \u00e0 cet endroit du texte)<\/p>\n

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1<\/a>.<\/span> Yves Martin, disparu au printemps 2024, \u00e9tait un artiste passionn\u00e9 par l’aide aux autres artistes. Il fit partie du conseil d’administration pendant les 10 premi\u00e8res ann\u00e9es du projet.<\/p>\n

2<\/a>.<\/span> SAM: outil informatique interne de gestion des documents par l\u2019\u00e9quipe, \u00abSmart Alles Maker\u00bb, toujours en 2024-2025.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Initiateur et PDG de Smart en France de 2007 \u00e0 2019. Administrateur d\u00e9l\u00e9gu\u00e9 de Smart en Belgique de 2014 \u00e0 2019.   Lire le r\u00e9cit de Sandrino Graceffa en pdf Lire d’autres interviews   Est-ce que tu te souviens de …<\/p>\n","protected":false},"author":54,"featured_media":0,"parent":0,"menu_order":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"","meta":{"footnotes":""},"tags":[],"class_list":["post-47044","page","type-page","status-publish","hentry"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/47044","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/54"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=47044"}],"version-history":[{"count":15,"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/47044\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":47568,"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/47044\/revisions\/47568"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=47044"}],"wp:term":[{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=47044"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}