{"id":47042,"date":"2024-09-05T17:15:39","date_gmt":"2024-09-05T15:15:39","guid":{"rendered":"https:\/\/smartbe.be\/?page_id=47042"},"modified":"2024-10-04T18:02:55","modified_gmt":"2024-10-04T16:02:55","slug":"25-ans-daventure-smart-interview-de-stany-herman","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/25-ans-daventure-smart-interview-de-stany-herman\/","title":{"rendered":"Stany Herman"},"content":{"rendered":"

Graphiste et membre de Smart depuis 2005 avec la cr\u00e9ation de son activit\u00e9 Stany Graphics.<\/strong><\/em>
\nTr\u00e8s impliqu\u00e9 dans le lancement et les d\u00e9veloppements de Smart \u00e0 Li\u00e8ge, il est rest\u00e9 \u00e0 la t\u00eate de cette activit\u00e9 jusqu’en 2019.<\/strong><\/em>
\nStany a ensuite co-cr\u00e9\u00e9 une brasserie coop\u00e9rative li\u00e9geoise, la Badjawe Bio.<\/strong><\/em><\/p>\n

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Lire le r\u00e9cit de Stany Herman en pdf<\/strong><\/a><\/p>\n

Lire d’autres interviews<\/a><\/strong><\/p>\n

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\nEst-ce que tu te souviens de la premi\u00e8re fois que tu as entendu parler de Smart?<\/strong>
\nComment as-tu connu Smart?<\/strong><\/p>\n

Oui, en 2004. C\u2019\u00e9tait Marc Moura1<\/a><\/sup> et Sophie Bodarw\u00e92<\/a><\/sup> qui sont venus \u00e0 l\u2019\u00e9poque \u00e0 l\u2019\u00e9cole sup\u00e9rieure des Arts de Saint-Luc, \u00e0 Li\u00e8ge, qui ont expliqu\u00e9 un peu le fonctionnement. Et vu que j\u2019\u00e9tais d\u00e9j\u00e0 un tr\u00e8s tr\u00e8s mauvais \u00e9l\u00e8ve et que je travaillais pas mal sur le c\u00f4t\u00e9, c\u2019\u00e9tait un bon moyen pour moi de d\u00e9clarer des revenus et de commencer \u00e0 me professionnaliser. J\u2019\u00e9tais plus professionnel que scolaire. Je suis all\u00e9 m\u2019inscrire, ils avaient encore leur tout premier local, \u00e0 200 m\u00e8tres \u00e0 vol d\u2019oiseau d\u2019ici, en F\u00e9ronstr\u00e9e. J\u2019avais d\u00e9j\u00e0 des propositions et on a commenc\u00e9 par le syst\u00e8me de contrat, \u00e0 l\u2019\u00e9poque. Et au bout d\u2019une petite ann\u00e9e, on a vite migr\u00e9 avec l\u2019aide de Sophie vers le syst\u00e8me de l\u2019Activit\u00e9, qui me permettait plus de souplesse et correspondait plus \u00e0 mes besoins, parce que j\u2019ai tr\u00e8s vite trouv\u00e9 d\u2019autres clients. J\u2019ai arr\u00eat\u00e9 mes \u00e9tudes et ma seule activit\u00e9, c\u2019\u00e9tait l\u2019illustration et le graphisme. C\u2019est comme \u00e7a que j\u2019ai pu d\u00e9clarer mes revenus, et aussi trouver une solution pour valoriser mon travail et me faire un peu plus confiance, en tant que graphiste, infographiste et illustrateur. Et travailler avec des professionnels, parce que c\u2019est bien gentil d\u2019avoir des revenus, mais il faut les professionnaliser.<\/p>\n

Mon Activit\u00e9, on avait appel\u00e9 \u00e7a la Stany Graphics, c\u2019est pas tr\u00e8s original. Elle a fonctionn\u00e9 de 2005 \u00e0 2019. L\u2019activit\u00e9 se d\u00e9veloppait, et j\u2019\u00e9tais fort impliqu\u00e9 dans le processus de consultation que Smart mettait en place \u00e0 l\u2019\u00e9poque. Pas dans la d\u00e9cision, mais pour se demander comment les outils devaient \u00e9voluer. Tr\u00e8s vite on a fait des tables rondes avec d\u2019autres membres, on a particip\u00e9 pour dire \u00abvoil\u00e0 nous ce qui nous manque techniquement\u00bb. \u00c0 un moment c\u2019\u00e9tait simplement \u00e7a, pour essayer de faire \u00e9voluer les choses, le c\u00f4t\u00e9 participatif. Smart avait une petite dizaine d\u2019ann\u00e9es \u00e0 l\u2019\u00e9poque et \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 dans ce probl\u00e8me de mutation, d\u2019\u00e9volution, il y avait ce souci de faire \u00e9voluer les outils pour r\u00e9pondre aux besoins des membres, notamment des membres plut\u00f4t actifs. Parce que pour finir, mes seuls revenus venaient de Smart via mes contrats. J\u2019avais encore un tout petit peu de ch\u00f4mage mais \u00e9tant donn\u00e9 que je travaillais d\u00e9j\u00e0 pas mal, j\u2019avais presque rien. C\u2019\u00e9tait tr\u00e8s chouette, tr\u00e8s int\u00e9ressant. J\u2019ai toujours \u00e9t\u00e9 impliqu\u00e9, toujours \u00e9t\u00e9 un bon ambassadeur de Smart, je pr\u00f4nais d\u00e9j\u00e0 le syst\u00e8me aupr\u00e8s d\u2019autres membres et j\u2019en \u00e9tais tr\u00e8s content. Et je le suis toujours, m\u00eame si je ne l\u2019utilise plus! On a fait \u00e9voluer mon activit\u00e9 assez bien, au bout de deux ans je n\u2019avais plus aucun revenu de ch\u00f4mage. Je m\u2019engageais en permanence via l\u2019activit\u00e9, je me faisais des CDD permanents. Il fallait expliquer le fonctionnement \u00e0 certains clients. Pourquoi? Parce que \u00e7a demandait des petits changements, des adaptations, on ne peut pas faire tout ce qu\u2019on voulait comme un ind\u00e9pendant. Tu as des canevas \u00e0 respecter, et je trouve que \u00e7a responsabilise pas mal sur la partie administrative. Et tr\u00e8s vite, c\u2019est Max 3<\/a><\/sup> qui est arriv\u00e9 comme mon gestionnaire d\u2019activit\u00e9, on a co-construit, fait \u00e9voluer tout \u00e7a.<\/p>\n

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C\u2019est comme \u00e7a que j\u2019ai pu d\u00e9clarer mes revenus, et aussi trouver une solution pour valoriser mon travail et me faire un peu plus confiance, en tant que graphiste, infographiste et illustrateur.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

En 2007, j\u2019ai eu l\u2019envie et le besoin de trouver un lieu \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur de chez moi pour me professionnaliser. C\u2019\u00e9tait une vraie volont\u00e9, un vrai besoin, l\u2019\u00e9quipe de Smart Li\u00e8ge \u00e9tait au courant que je cherchais. Il y a eu l\u2019achat de cette maison-ci, au quai des Tanneurs4<\/a><\/sup>. Et vu que j\u2019\u00e9tais relativement impliqu\u00e9, ils m\u2019ont dit: \u00abtu veux venir voir la maison, c\u2019est le chantier, est-ce que \u00e7a t\u2019int\u00e9resse de prendre quelque chose?\u00bb. J\u2019ai tout de suite saisi l\u2019opportunit\u00e9. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 l\u2019un des tout premiers locataires ici. Et puis, il y a Pierre-Yves Jourdan qui est arriv\u00e9 dans le bureau juste \u00e0 c\u00f4t\u00e9 du mien, donc on avait les deux grands bureaux du rez-de-chauss\u00e9e. Moi, je le partageais avec un ami, Jo\u00ebl, qui \u00e9tait d\u00e9veloppeur, mais qui venait tr\u00e8s peu puisqu\u2019il avait une activit\u00e9 principale comme salari\u00e9. Donc j\u2019\u00e9tais tout seul en permanence, et Pierre-Yves aussi. Il \u00e9tait graphiste \u00e9galement, on s\u2019est tr\u00e8s vite tr\u00e8s bien entendus. Il y avait cette grande porte qu\u2019on a ouverte et on a cr\u00e9\u00e9 un grand bureau \u00e0 nous deux. On a partag\u00e9 \u00e9norm\u00e9ment de moments ensemble et c\u2019\u00e9tait chouette parce que chacun avait ses clients, on aurait pu se sentir concurrents, mais en fin de compte on partageait \u00e9norm\u00e9ment de moments, on se questionnait, on se challengeait. Il avait plus d\u2019exp\u00e9rience, c\u2019\u00e9tait tr\u00e8s amusant et tr\u00e8s int\u00e9ressant pour moi parce qu\u2019il y avait beaucoup d\u2019\u00e9changes. Tu prends tout le temps l\u2019avis de l\u2019autre, \u00abvoil\u00e0, je bloque, allez, t\u2019as pas une id\u00e9e?\u00bb, \u00e7a d\u00e9bloque ton truc, et puis tu r\u00e9-avances. Pierre-Yves \u00e9tait un peu plus bord\u00e9lique, je lui ai amen\u00e9 peut-\u00eatre un peu plus de discipline et lui m\u2019a amen\u00e9 un peu plus de cr\u00e9ativit\u00e9. C\u2019\u00e9tait gai, une belle rencontre. On est encore tr\u00e8s amis, on se voit un peu moins mais on est encore tr\u00e8s amis.<\/p>\n

Et puis la maison s\u2019est agrandie, le lieu s\u2019est occup\u00e9, c\u2019\u00e9tait un vrai lieu d\u2019\u00e9change avec des assos, avec pas mal d\u2019autres artistes, des musicos, une mine de cr\u00e9atifs. Apr\u00e8s il y a eu moins de cr\u00e9atifs, et m\u00eame des comptables, c\u2019\u00e9tait tr\u00e8s amusant de d\u00e9couvrir toute cette pluralit\u00e9 que la Smart repr\u00e9sente. Et puis \u00e9videmment, l\u2019\u00e9quipe Smart n\u2019a fait que s\u2019agrandir. C\u2019\u00e9tait des chouettes moments, des moments de caf\u00e9, des moments de verres apr\u00e8s. Beaucoup de machines \u00e0 caf\u00e9, beaucoup, beaucoup, beaucoup! Je vais aller m\u2019en chercher un d\u2019ailleurs, je crois, voir si les souvenirs sont intacts. Et puis, t\u2019es \u00e0 deux pas du centre-ville, t\u2019as une superbe lumi\u00e8re, donc c\u2019est vraiment g\u00e9nial. Les besoins ont continu\u00e9 \u00e0 \u00e9voluer de mon c\u00f4t\u00e9. \u00c0 un moment, j\u2019ai voulu agrandir mon \u00e9quipe. La possibilit\u00e9 du syst\u00e8me du CDI commen\u00e7ait \u00e0 se mettre en place dans les activit\u00e9s Smart. J\u2019ai engag\u00e9 ma premi\u00e8re employ\u00e9e (NDLR: Jessie Mar\u00e9chal) comme \u00e7a, via un CDI. Moi je continuais \u00e0 me faire mes CDD, et mon employ\u00e9e \u00e9tait en CDI, en 3\/5\u00e8me. Et c\u2019\u00e9tait tr\u00e8s chouette aussi, on a mis en place, on a d\u00e9couvert. On a essuy\u00e9 les pl\u00e2tres aussi, beaucoup de pl\u00e2tres, mais avec beaucoup de cr\u00e9ativit\u00e9. C\u2019\u00e9tait toujours l\u2019id\u00e9e de faire dans l\u2019aventure: \u00e7a va foirer un peu, c\u2019est compliqu\u00e9, on ajuste, on r\u00e9ajuste, et puis en fait \u00e7a marche pas, on va refaire comme \u00e7a!<\/p>\n

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Il y a eu l\u2019achat de cette maison-ci, au quai des Tanneurs. Et vu que j\u2019\u00e9tais relativement impliqu\u00e9, ils m\u2019ont dit: \u00abtu veux venir voir la maison, c\u2019est le chantier, est-ce que \u00e7a t\u2019int\u00e9resse de prendre quelque chose?\u00bb. J\u2019ai tout de suite saisi l\u2019opportunit\u00e9.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

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\nTu aurais un petit exemple de \u00e7a, de cette mani\u00e8re d\u2019essuyer les pl\u00e2tres comme tu dis?<\/strong><\/p>\n

Il fallait tout cocr\u00e9er: quelle commission paritaire? C\u2019est pas la mienne, mais c\u2019est mon employ\u00e9e. Et puis en fait elle est d\u2019abord stagiaire! Trouver le moyen administratif de rendre tout \u00e7a juste, et l\u00e9gal \u00e9videmment. Apr\u00e8s, c\u2019\u00e9tait les paiements: elle ne recevait pas tout de suite son salaire, mais elle en avait besoin parce que c\u2019\u00e9tait un petit revenu. Apr\u00e8s on trouve, et tout se met en place en quelques mois. C\u2019\u00e9tait chouette aussi parce qu\u2019Agn\u00e8s Grayet, conseill\u00e8re \u00e0 Li\u00e8ge, s\u2019est tr\u00e8s vite impliqu\u00e9e dans le processus. Max (NDLR: Maxime Dechesne) aussi aimait bien \u00e7a: on va tester, on renverse des choses et puis on va y aller \u00e0 coups de forcing. On fonctionne quoi, et puis on ajuste. C\u2019\u00e9tait tr\u00e8s int\u00e9ressant. Et puis \u00e0 un moment, j\u2019ai d\u00e9cid\u00e9 de partir vers une autre activit\u00e9, brassicole en l\u2019occurrence. \u00c0 un moment, il fallait que je fasse un choix parce que ma vie devenait invivable. C\u2019est Jessie qui a pu reprendre son CDI dans sa propre Activit\u00e9 et continuer. Elle a repris une partie de mes clients.<\/p>\n

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\nTu as donc transmis ton activit\u00e9?<\/strong><\/p>\n

Oui, tout \u00e0 fait. Je n\u2019ai rien vendu, je l\u2019ai transmise. Le but, c\u2019\u00e9tait la continuit\u00e9, pas du tout le lucre l\u00e0-dessus. Les clients avec qui \u00e7a se passait tr\u00e8s bien avec Jessie, elle a pu les garder. D\u2019autres ont d\u00e9cid\u00e9 de partir. \u00c7a, c\u2019\u00e9tait tr\u00e8s int\u00e9ressant. C\u2019est toujours cette mise en place: on a un besoin, on est \u00e9cout\u00e9. \u00c0 l\u2019\u00e9poque en plus, on \u00e9tait peu donc c\u2019\u00e9tait plus facile. On a essuy\u00e9 pas mal de pl\u00e2tre mais j\u2019ai l\u2019impression qu\u2019on a particip\u00e9 \u00e0 un syst\u00e8me qui cr\u00e9e du travail, de la l\u00e9galit\u00e9, une s\u00e9curit\u00e9 sociale pour un ensemble. Je trouve \u00e7a g\u00e9nial. Smart menait aussi des combats contre ceux qui ne comprenaient pas du tout ce qu\u2019on faisait. Ils ne comprenaient rien du tout \u00e0 ce qui se passait, et donc il fallait expliquer. L\u2019\u00e9quipe Smart s\u2019est vraiment cr\u00e9\u00e9e autour de \u00e7a. Il y avait un vrai besoin d\u2019\u00e9ducation, vu que c\u2019\u00e9tait une esp\u00e8ce de no man\u2019s land en fait dans lequel Smart s\u2019\u00e9tait construit. Il fallait \u00e0 certains moments r\u00e9ajuster l\u2019activit\u00e9, il y a des choses qu\u2019on pouvait faire au d\u00e9but, qu\u2019on ne pouvait plus faire apr\u00e8s. Mais aussi des choses qu\u2019on ne pouvait pas faire au d\u00e9but et qu\u2019on a pu faire apr\u00e8s.<\/p>\n

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Trouver le moyen administratif de rendre tout \u00e7a juste, et l\u00e9gal \u00e9videmment.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

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\nTu aurais des exemples?<\/strong><\/p>\n

Les notes de frais, les types de frais. Il y a eu un syst\u00e8me de leasing pour financer une partie de l\u2019investissement et le mettre en frais, et les frais forfaitaires qui ont d\u00fb se r\u00e9ajuster. On se posait des questions: j\u2019ai besoin d\u2019une licence, elle est \u00e0 mon nom, je ne peux pas la mettre au nom de l\u2019activit\u00e9 parce que pour le moment ce n\u2019est pas possible. C\u2019est plein de petits cas, et en g\u00e9n\u00e9ral, il y a une solution. Il fallait quelques semaines, quelques mois, parfois un peu plus de temps, parce qu\u2019il fallait faire rentrer un cube plus grand dans un cercle. Par moment, il fallait arrondir les coins. Il manquait des outils de pilotage financier, on les a co-cr\u00e9\u00e9s avec Max qui a un esprit tr\u00e8s matheux et tr\u00e8s fonctionnel comme \u00e7a: j\u2019ai dit \u00abmoi j\u2019ai besoin de savoir mon chiffre d\u2019affaires, j\u2019ai besoin de comprendre o\u00f9 va mon argent, mes d\u00e9penses. Est-ce que j\u2019ai bien pu les imputer \u00e0 chaque client, et puis mes marges, et planifier mes rentr\u00e9es\u00bb. En fait, c\u2019est \u00e7a, ta professionnalisation: faire ton budget annuel, comprendre l\u00e0 o\u00f9 tu as perdu de l\u2019argent et l\u00e0 o\u00f9 tu en as gagn\u00e9, qu\u2019est-ce que tu peux te permettre de perdre, qu\u2019est-ce que tu dois t\u2019obliger de gagner. On a cr\u00e9\u00e9 une matrice en Excel qui permettait d\u2019avoir des donn\u00e9es, parce qu\u2019on n\u2019avait pas le reporting dans le syst\u00e8me informatique de l\u2019Activit\u00e9. C\u2019\u00e9tait tr\u00e8s sommaire, ce n\u2019\u00e9tait pas le but de l\u2019activit\u00e9 au d\u00e9part. On a cr\u00e9\u00e9 ensemble un outil qui, d\u2019ann\u00e9e en ann\u00e9e, s\u2019est enrichi, s\u2019est complexifi\u00e9, et m\u2019a permis de faire un vrai suivi financier de mon activit\u00e9. \u00c7a, c\u2019est la discussion avec Max. C\u2019est un vrai \u00e9change, c\u2019est pr\u00e9cieux d\u2019avoir son conseiller parce qu\u2019il conna\u00eet ton activit\u00e9, on peut le challenger, on discute de nos contraintes, on discute de nos probl\u00e8mes \u00e9ventuels aussi, et on trouve des solutions \u00e0 \u00e7a. Et puis ils sont l\u00e0 par moments pour te rappeler des obligations, dire \u00abtiens t\u2019es en retard l\u00e0-dessus, il faut que tu le fasses, Stany, n\u2019oublie pas, on est le 31 et j\u2019ai envie de dormir cette nuit\u00bb. Et ce qu\u2019il fallait expliquer, c\u2019est qu\u2019en fait, Smart, c\u2019est pas cher. \u00c0 la fin, je g\u00e9n\u00e9rais un chiffre d\u2019affaires de presque 100.000\u20ac. Si on reprend le co\u00fbt 6,5%, \u00e7a fait 6500 euros. Si tu prends des co\u00fbts de comptable et de secr\u00e9tariat social, t\u2019es \u00e0 bien plus! Aujourd\u2019hui, je paye bien plus avec mon activit\u00e9 professionnelle, sans le m\u00eame souci de l\u2019individu, du sur-mesure, tu n\u2019as pas du tout le m\u00eame souci d\u2019\u00e9coute. 6,5%, c\u2019est que dalle. Je l\u2019ai expliqu\u00e9 maintes et maintes fois en AG.<\/p>\n

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Il y avait un vrai besoin d\u2019\u00e9ducation, vu que c\u2019\u00e9tait une esp\u00e8ce de no man\u2019s land en fait dans lequel Smart s\u2019\u00e9tait construit.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

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L\u2019erreur que les gens font, c\u2019est que quand tu travailles au black, tu as 100% dans ta poche, mais tu n\u2019es pas cens\u00e9. Et quand tu es salari\u00e9, tu ne connais pas le co\u00fbt r\u00e9el de ton salaire. Et donc, certains disent que Smart vole. Mais Smart ne vole pas, il prend une part pour faire fonctionner l\u2019ensemble. En plus de \u00e7a, il y a toutes les obligations l\u00e9gales. Et vu que tu es ton propre employeur, il faut accepter de devoir participer au syst\u00e8me, \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9 sociale des salari\u00e9s. Quand tu vas \u00e0 l\u2019h\u00f4pital, tu es content d\u2019avoir cotis\u00e9. Mais c\u2019est vrai que ce rapport \u00abouais, en fait, je perds la moiti\u00e9\u00bb. Non, en fait, tu co\u00fbtes le double! Ce n\u2019est pas la m\u00eame chose. Et donc, si tu veux gagner 100 balles sur ta journ\u00e9e, tu dois demander 200. Et quand tu commences \u00e0 comprendre un peu plus les rouages, tu mets les choses dans les bonnes cases: les frais inh\u00e9rents \u00e0 ton activit\u00e9 ne sont pas cens\u00e9s \u00eatre impos\u00e9s. Ce n\u2019est pas de l\u2019optimisation fiscale, c\u2019est juste la base de la base. Quand tu fais \u00e7a, ton revenu devient plus juste: ce que tu as dans ta poche est bien pour remplir le frigo, pas pour travailler. Cette logique n\u2019est pas toujours comprise, parce qu\u2019elle n\u2019est absolument pas apprise \u00e0 l\u2019\u00e9cole. Ce n\u2019est pas un probl\u00e8me des fonctions artistiques, on dit \u00abdans l\u2019artistique, on va moins comprendre les chiffres\u00bb. C\u2019est faux, il suffit de les expliquer correctement d\u2019abord. Et puis il faut avoir envie de comprendre. Les termes sont un peu pompeux, mais ce sont des multiplications, des soustractions, des divisions, c\u2019est aussi simple que \u00e7a. Il n\u2019y a pas besoin de faire ing\u00e9nieur civil en Excel pour comprendre comment fonctionnent deux ou trois probl\u00e8mes d\u2019addition et de soustraction. C\u2019est un probl\u00e8me d\u2019\u00e9ducation, on ne se rend pas compte de ce que le syst\u00e8me social peut nous apporter, et qu\u2019il faut l\u2019alimenter. Et tout le principe de la mutualisation dans Smart, c\u2019est \u00e7a: se mettre ensemble pour cr\u00e9er quelque chose, pour r\u00e9pondre \u00e0 des besoins, pour lisser les risques. Apr\u00e8s, il y avait des ristournes de cotisations patronales qu\u2019on ne touchait pas. Pour finir, Smart a r\u00e9ussi \u00e0 mettre en place un m\u00e9canisme comptable, fiscal, pour qu\u2019on puisse les r\u00e9cup\u00e9rer et que \u00e7a soit juste.<\/p>\n

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Et ce qu\u2019il fallait expliquer, c\u2019est qu\u2019en fait, Smart, c\u2019est pas cher.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

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\nPar rapport \u00e0 ton employ\u00e9e?<\/strong><\/p>\n

Mon employ\u00e9e, et moi-m\u00eame. Il y avait des r\u00e9ductions structurelles de l\u2019ONSS sur les emplois5<\/a><\/sup>, et c\u2019\u00e9tait Smart qui les reprenait, \u00e7a alimentait le fonds commun. Il a fallu trouver de savants calculs pour arriver \u00e0 dire quelle activit\u00e9 avait droit \u00e0 quoi. Tout \u00e7a se r\u00e9-imagine, parce que le syst\u00e8me n\u2019\u00e9tait pas pr\u00e9vu pour accueillir Smart. Et je trouve \u00e7a g\u00e9nial, parce qu\u2019il y a toujours eu un souci de sinc\u00e9rit\u00e9, de justice, sans donner trop dans le c\u00f4t\u00e9 rose. Beaucoup de trucs participatifs, comment faire \u00e9voluer la Smart, comment d\u00e9velopper Smart dans d\u2019autres pays, dans d\u2019autres cadres l\u00e9gislatifs. La migration vers la coop\u00e9rative, \u00e7a n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 sans mal, c\u2019\u00e9tait tr\u00e8s compliqu\u00e9. J\u2019\u00e9tais dans les groupes de travail, pas dans le d\u00e9cisionnel, mais j\u2019imagine bien la complexit\u00e9. Arriver \u00e0 dire, on va demander l\u2019avis \u00e0 35.000 personnes, il faut \u00eatre malade! Il n\u2019y a aucune soci\u00e9t\u00e9 qui le fait, aucune activit\u00e9 professionnelle qui demande l\u2019avis \u00e0 35.000 personnes. Aucune. Aucun syndicat, aucun pouvoir patronal, aucune f\u00e9d\u00e9ration. La f\u00e9d\u00e9ration des f\u00e9d\u00e9rations, elle demande aux f\u00e9d\u00e9rations, aux pr\u00e9sidents des f\u00e9d\u00e9rations, mais ils ne vont jamais chercher la base. Consulter la base, c\u2019est un chantier compl\u00e8tement ambitieux, compl\u00e8tement dingue, compl\u00e8tement malade, quoi. \u00c7a ne satisfait pas tout le monde parce que tout le monde ne peut pas \u00eatre \u00e9cout\u00e9 dans l\u2019urgence, \u00e9videmment \u00e7a cr\u00e9e des frustrations, mais putain \u00e7a a \u00e9t\u00e9 fait!<\/p>\n

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\nDans ce que tu as v\u00e9cu, <\/strong>ou dans ce qu\u2019on t\u2019a racont\u00e9, <\/strong>est-ce que pour toi il y a des grandes p\u00e9riodes de l\u2019histoire de Smart? <\/strong>Est-ce qu\u2019il y a des innovations, <\/strong>des moments qui marquent des ruptures?<\/strong><\/p>\n

Je suis arriv\u00e9 \u00e0 la fin de la premi\u00e8re \u00e8re, quand tout \u00e9tait \u00e0 Bruxelles. Il y avait une petite antenne sur Li\u00e8ge qui commen\u00e7ait \u00e0 se faire, et je pense que Sophie et Marc partaient en p\u00e8lerins \u00e0 Namur et \u00e0 Charleroi avec une permanence une fois par mois, ce genre de choses. Et puis, on a d\u00e9centralis\u00e9 une partie de Bruxelles, avec une \u00e9quipe permanente sur Li\u00e8ge, qui s\u2019agrandit. Cette \u00e9quipe ne fonctionnait pas exactement comme \u00e0 Bruxelles, plus petite, avec une forme d\u2019autonomie. Tu peux te permettre un autre type d\u2019\u00e9changes probablement, beaucoup de gens se plaignaient de comment \u00e7a se passait \u00e0 Bruxelles. Parce que Li\u00e8ge \u00e9tait moins satur\u00e9e, mais elle l\u2019est vite devenue aussi. C\u2019est simple, si \u00e7a a grandi, c\u2019est juste que \u00e7a r\u00e9pond \u00e0 un besoin. C\u2019est b\u00eate comme principe, mais fondamentalement, \u00e7a r\u00e9pond \u00e0 un besoin. Donc il y a eu cette petite \u00e8re, que j\u2019ai tr\u00e8s peu connue, par le contrat. Et puis apr\u00e8s, l\u2019\u00e9volution, la fondation, la complexit\u00e9 de l\u2019outil, les multicouches.<\/p>\n

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Il faut avoir envie de comprendre. Les termes sont un peu pompeux, mais ce sont des multiplications, des soustractions, des divisions, c\u2019est aussi simple que \u00e7a.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

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\nLes multicouches?<\/strong><\/p>\n

Il a fallu cr\u00e9er des soci\u00e9t\u00e9s diff\u00e9rentes. Et puis apr\u00e8s, avec Sandrino Graceffa, il a fallu r\u00e9inventer une deuxi\u00e8me fois l\u2019ensemble, avec la migration vers la coop\u00e9rative. Je dirais que je suis arriv\u00e9 \u00e0 la fin de la premi\u00e8re \u00e8re, j\u2019ai baign\u00e9 dans la deuxi\u00e8me et je suis parti au d\u00e9but de la troisi\u00e8me. En tous cas j\u2019ai eu de la chance, j\u2019ai pu \u00e9voluer avec Smart, qui a suivi l\u2019\u00e9volution de mes besoins.<\/p>\n

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\nDonc pour toi il y a trois p\u00e9riodes:<\/strong>
\nle d\u00e9marrage, l\u2019\u00e9volution des services et le passage en coop\u00e9rative qui marque un nouveau changement, m\u00eame si l\u2019am\u00e9lioration des outils est continue.<\/strong><\/p>\n

Oui, exactement. Smart a eu un mod\u00e8le exponentiel. \u00c0 g\u00e9rer en interne c\u2019\u00e9tait excessivement compliqu\u00e9. En mode ultra-startup, avec tout ce qui est n\u00e9gatif: beaucoup de gestion RH en tr\u00e8s peu de temps, avec des gens qui ne comprennent pas tout de suite le terrain, et puis une d\u00e9connexion du terrain, parce que tu cours apr\u00e8s d\u2019autres urgences. Il y a eu toute une phase assez compliqu\u00e9e. Mais il y a beaucoup d\u2019employ\u00e9s chez Smart qui sont encore pr\u00e9sents aujourd\u2019hui: il y a une fiert\u00e9 d\u2019\u00eatre dans cette bo\u00eete, de dire \u00abj\u2019ai permis \u00e0 cette bo\u00eete de grandir, mais surtout j\u2019ai aid\u00e9 plein de gens \u00e0 avancer\u00bb, c\u2019est quand m\u00eame pas rien. Pierre<\/a> et Julek<\/a> , tu te dis, ils ont quand m\u00eame \u00e9t\u00e9 couillus d\u2019arriver \u00e0 faire un truc pareil. Et c\u2019est simplement parti des potes qui ont un probl\u00e8me pour d\u00e9clarer les revenus, et eux qui se disent \u00abcomment on peut aider des potes?\u00bb. Voil\u00e0 de quoi on parle. Et maintenant, il y a 35.000 personnes. Pour de l\u2019emploi local de qualit\u00e9, o\u00f9 tu as \u00e9norm\u00e9ment d\u2019autonomie dans ton travail et dans la fa\u00e7on dont tu veux mener ton projet! Je trouve que compar\u00e9 \u00e0 Amazon, qui fait certainement beaucoup moins d\u2019employ\u00e9s en Belgique, y a pas photo, \u00e7a vaut le coup de payer 6,5%!<\/p>\n

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Pierre et Julek, tu te dis, ils ont quand m\u00eame \u00e9t\u00e9 couillus d\u2019arriver \u00e0 faire un truc pareil. Et c\u2019est simplement parti des potes qui ont un probl\u00e8me pour d\u00e9clarer les revenus, et eux qui se disent \u00abcomment on peut aider des potes?\u00bb. Voil\u00e0 de quoi on parle.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

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\nTu disais tout \u00e0 l\u2019heure que tu as particip\u00e9 r\u00e9guli\u00e8rement aux assembl\u00e9es g\u00e9n\u00e9rales. Est-ce que tu as des souvenirs, est-ce que tu as vu des \u00e9volutions?<\/strong><\/p>\n

C\u2019est int\u00e9ressant de rassembler les gens. Apr\u00e8s, \u00e7a m\u2019a appris pas mal de trucs, parce que j\u2019ai co-cr\u00e9\u00e9 une coop\u00e9rative depuis, donc je suis dans une continuit\u00e9. Participer \u00e0 l\u2019Assembl\u00e9e G\u00e9n\u00e9rale, c\u2019est comprendre aussi ce que c\u2019est de travailler ensemble, de co-cr\u00e9er des outils, questionner, challenger, s\u2019interroger, et aussi \u00eatre critique. Il y avait des tensions dans certaines AG, des gens qui r\u00e2laient, et qui mettaient aussi le doigt l\u00e0 o\u00f9 \u00e7a fait mal. C\u2019est un endroit qui permet d\u2019\u00eatre \u00e0 l\u2019\u00e9coute de \u00e7a. La plupart des AG, on avait des journ\u00e9es de discussion avant, surtout au moment de la mutation vers la coop\u00e9rative. Et puis \u00e7a se finalisait par l\u2019AG, par un petit verre aussi. Et \u00e7a, c\u2019est quand m\u00eame pr\u00e9cieux. Tu ne viens pas juste valider des comptes que tu ne comprends pas. Tu es \u00e9cout\u00e9, et surtout, on a pris ton avis avant, je trouve \u00e7a important. Et puis, c\u2019\u00e9tait chouette de monter \u00e0 Bruxelles, de voir qu\u2019il y a plein d\u2019autres gens, m\u00eame si dans les AG, c\u2019est souvent les plus impliqu\u00e9s. Dans ma coop\u00e9rative aujourd\u2019hui, il y a 500 coop\u00e9rateurs, \u00e0 l\u2019AG on est 100, c\u2019est un chouette taux de participation. Mais si Smart \u00e9tait au m\u00eame taux, ce ne serait plus une AG, \u00e7a serait un festival!<\/p>\n

 <\/p>\n


\nQuand tu dis \u00ab\u202fmettre le doigt o\u00f9 \u00e7a fait mal\u202f\u00bb, on sent que ce n\u2019est pas seulement r\u00e2ler, c\u2019est aussi une discussion constructive. Tu te souviens des sujets sur lesquels c\u2019est arriv\u00e9?<\/strong><\/p>\n

Oui, par exemple, l\u2019argent des ristournes des cotisations patronales dont je parlais tout \u00e0 l\u2019heure. \u00c7a repr\u00e9sente un sacr\u00e9 pactole, qui appartient \u00e0 tout le monde, mais on ne sait pas comment le r\u00e9partir, parce que c\u2019est tr\u00e8s compliqu\u00e9. C\u2019est des savants calculs de l\u2019ONSS, des ristournes sur des pourcentages de pourcentages, avec des avances que tu r\u00e9cup\u00e8res l\u2019ann\u00e9e suivante. Et il y a une telle irr\u00e9gularit\u00e9 dans les activit\u00e9s, que c\u2019est excessivement compliqu\u00e9. Mais \u00e0 un moment, tu te dis que tu cotises quand m\u00eame beaucoup, et que si tu peux r\u00e9cup\u00e9rer quelques milliers d\u2019euros, c\u2019est pas rien dans ta vie. Et donc certains r\u00e2lent en disant c\u2019est notre argent, de mani\u00e8re possessive. Mais en m\u00eame temps, c\u2019est notre argent de mani\u00e8re collective, et \u00e7a a permis d\u2019avoir un fonds de roulement pour soutenir le d\u00e9veloppement. \u00c9videmment qu\u2019on a envie de gagner un peu plus, je ne vais pas me faire plus catholique que le pape \u00e0 ce niveau-l\u00e0. Mais le petit plus que tu peux laisser permet au collectif de fonctionner. La mutualisation est le c\u0153ur de Smart depuis le d\u00e9but. C\u2019est le mod\u00e8le d\u2019avenir en termes \u00e9conomiques, comment arriver \u00e0 travailler ensemble, \u00e0 mutualiser toute une s\u00e9rie de choses, et entre autres les activit\u00e9s \u00e9conomiques. En mutualisant, tu r\u00e9partis tes risques, tu r\u00e9partis tes co\u00fbts, tu cr\u00e9es une s\u00e9curit\u00e9 \u00e0 ton activit\u00e9. Et tu peux te concentrer sur ton boulot.<\/p>\n

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\n

C\u2019est comme dans notre soci\u00e9t\u00e9, la s\u00e9curit\u00e9 sociale, c\u2019est g\u00e9nial, l\u2019\u00c9tat est fondamental, mais on maternise tellement le citoyen qu\u2019on oublie les responsabilit\u00e9s. […] Si la soci\u00e9t\u00e9 n’a pas r\u00e9ussi \u00e0 r\u00e9gler ce probl\u00e8me, je ne vois pas comment Smart l\u2019aurait fait.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

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\nPeut-\u00eatre que tu as d\u00e9j\u00e0 <\/strong>r\u00e9pondu \u00e0 ma question suivante, <\/strong>mais je la pose quand m\u00eame, <\/strong>des fois que tu aies des choses \u00e0 ajouter: <\/strong>pour toi, c\u2019est quoi les vraies <\/strong>bonnes id\u00e9es qu\u2019a eu Smart et <\/strong>qui ont fait son succ\u00e8s?<\/strong><\/p>\n

C\u2019est vraiment ce c\u00f4t\u00e9 mutualis\u00e9: on va cr\u00e9er un outil ensemble, qui va servir \u00e0 plusieurs personnes dans plusieurs cas de figure, et on va mettre des gens comp\u00e9tents qui vont permettre de faire fonctionner ces outils. Pour moi c\u2019est vraiment \u00e7a, c\u2019est le faire ensemble. Smart n\u2019a de logique que si elle continue \u00e0 travailler ensemble. Ce qui s\u2019est peut-\u00eatre perdu au fur et \u00e0 mesure des ann\u00e9es, de la croissance, c\u2019est la responsabilit\u00e9 du membre Smart. Smart a tellement \u00e9t\u00e9 la maman, qu\u2019en fin de compte, l\u2019adulte est devenu un enfant: \u00abmais maman, pourquoi je suis puni?\u00bb. Putain, en fait, c\u2019est toi le patron, merde. Prends tes responsabilit\u00e9s, agis, travaille, professionnalise-toi.<\/p>\n

 <\/p>\n


\nTu as des exemples de situation dans lesquelles les gens peuvent avoir ce genre de r\u00e9action?<\/strong><\/p>\n

C\u2019est ce c\u00f4t\u00e9 \u00abah gnagna je dois rendre mes papiers\u00bb. Mais bien s\u00fbr que tu dois rendre tes papiers! Tu veux en plus que ton conseiller les remplisse? Je ne dis pas qu\u2019il n\u2019y avait pas des couacs administratifs. Par moment, tu as coch\u00e9 la mauvaise case, \u00e7a rentre dans le bordel et tu as l\u2019Onem qui te fait chier apr\u00e8s, puis le Forem qui t\u2019emmerde aussi. Et tu rentres dans un imbroglio kafka\u00efen du syst\u00e8me, avec qui plus est une vraie pr\u00e9carit\u00e9 de revenus et d\u2019emploi. Dans certains cas, je peux comprendre qu\u2019il y ait une anxi\u00e9t\u00e9, parce que quand tu n\u2019arrives pas \u00e0 remplir le frigo, tu n\u2019arrives pas non plus \u00e0 te dire que tu dois faire en sorte que les choses fonctionnent. C\u2019est tr\u00e8s difficile quand tu as le nez dans le guidon. C\u2019est comme dans notre soci\u00e9t\u00e9, la s\u00e9curit\u00e9 sociale, c\u2019est g\u00e9nial, l\u2019\u00c9tat est fondamental, mais on materne tellement le citoyen qu\u2019on oublie les responsabilit\u00e9s. C\u2019est \u00e7a \u00eatre citoyen, ou impliqu\u00e9 dans une activit\u00e9. C\u2019est excessivement compliqu\u00e9 de trouver ce juste \u00e9quilibre entre les droits et les devoirs. Dire: \u00abj\u2019ai le droit, mais je n\u2019oublie pas que j\u2019ai le devoir\u00bb, et puis en m\u00eame temps, faire en sorte que \u00e7a fonctionne. Si la soci\u00e9t\u00e9 n\u2019a pas r\u00e9ussi \u00e0 r\u00e9gler ce probl\u00e8me, je ne vois pas comment Smart l\u2019aurait fait. C\u2019\u00e9tait quoi la question d\u00e9j\u00e0?<\/p>\n

Les bonnes id\u00e9es qui ont permis le succ\u00e8s.<\/strong><\/p>\n

L\u2019outil, c\u2019est clair. M\u00eame si j\u2019\u00e9tais frustr\u00e9 parce que pour moi, il manquait encore de niveaux de d\u00e9tails. Avec Hugo Vandendriessche, qui est administrateur et ing\u00e9nieur du son, on faisait partie des gens qui avaient besoin que l\u2019outil aille plus loin. On voulait que l\u2019outil permette de progresser sur la professionnalisation: une version light, o\u00f9 tu fais ton contrat et tu as ton argent qui est enregistr\u00e9, pour d\u00e9buter. Un mode m\u00e9dium, pour progresser. Et une version Expert, o\u00f9 tu visualises plus, tu g\u00e8res tes chiffres.<\/p>\n

 <\/p>\n


\nAujourd\u2019hui, ils appellent \u00e7a l\u2019offre de service, et ils y travaillent. Hugo est toujours au CA \u00e0 batailler l\u00e0-dessus.<\/strong><\/p>\n

\u00c7a, c\u2019est bien, je trouve \u00e7a important. \u00c7a permet \u00e0 d\u2019autres niveaux d\u2019activit\u00e9s, \u00e0 d\u2019autres types de caract\u00e8res, de se dire qu\u2019ils y trouvent leur compte. Le fait d\u2019avoir des antennes aussi, c\u2019est clair que c\u2019est top. Donc voil\u00e0, je ne sais pas si je pense \u00e0 d\u2019autres choses, mais je crois que c\u2019est d\u00e9j\u00e0 pas mal.<\/p>\n

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\n

Pour moi c\u2019est vraiment \u00e7a, c\u2019est le faire ensemble.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

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\nEst-ce que tu as v\u00e9cu des moments marquants, que tu voudrais partager?<\/strong><\/p>\n

L\u00e0, \u00e0 chaud, je n\u2019en ai pas un plus marquant que les autres. Quand on a f\u00eat\u00e9 les 5 ans des Tanneurs, ici, c\u2019\u00e9tait d\u00e9j\u00e0 une \u00e9tape. Et d\u2019avoir un bureau, c\u2019\u00e9tait une \u00e9tape importante pour moi. Je travaillais 12, 15, 16 heures par jour mais quand je rentrais chez moi, je ne travaillais plus. \u00c7a n\u2019est pas forc\u00e9ment le besoin de tout le monde, mais arriver \u00e0 cr\u00e9er des lieux et accueillir des activit\u00e9s avec des loyers abordables, c\u2019est g\u00e9nial. Et encore une fois, c\u2019est le fait d\u2019\u00eatre \u00e0 plusieurs qui le permet. Acheter la maison, faire les travaux, c\u2019est possible parce que tu as une capacit\u00e9 d\u2019aller voir les banques et de dire, on est 35.000 personnes, voil\u00e0 le chiffre d\u2019affaires qu\u2019on g\u00e9n\u00e8re, on a juste besoin d\u2019avoir un cr\u00e9dit sur 35 ans avec un bon taux… le pouvoir de n\u00e9gociation est tout autre! Pourquoi? Parce que tu fais bloc. Pareil pour le lobby. Il y a eu beaucoup de lobbying, au sens noble du terme, qui a fait avancer pas mal le schmilblick de la s\u00e9curit\u00e9 sociale pour les artistes, les droits d\u2019auteur, etc. Il y a d\u2019autres choses sur lesquelles on n\u2019a pas pu avoir de prise, mais \u00e7a, c\u2019est encore un autre d\u00e9bat.<\/p>\n

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On a r\u00e9ussi \u00e0 mettre en place un truc, il faut le multiplier, peut-\u00eatre pas se disperser mais le multiplier.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

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\nTout \u00e0 l\u2019heure, tu \u00e9voquais rapidement la question du d\u00e9veloppement international de Smart, est-ce que tu as des choses \u00e0 en dire?<\/strong><\/p>\n

L\u00e0, j\u2019ai suivi de loin. Je sais qu\u2019il y a eu tr\u00e8s vite Smart France, Angleterre, Italie, Allemagne, ou Hollande, je ne sais plus. Puis Smart Europe, qui g\u00e9rait. Je trouvais \u00e7a vraiment ultra pertinent d\u2019avoir ce syst\u00e8me qui sort de la Belgique et qui propose une solution similaire mais adapt\u00e9e au territoire ou \u00e0 la l\u00e9gislation du pays. C\u2019est vraiment une Europe de la s\u00e9curit\u00e9 sociale. Dans les d\u00e9bats, ce n\u2019\u00e9tait pas toujours facile, parce que les autres Smart faisaient des pertes, et la fondation r\u00e9alimentait financi\u00e8rement. Mais c\u2019est \u00e7a la mutualisation. \u00c7a faisait jaser \u00e0 l\u2019\u00e9poque \u00abon est en train de vider les caisses de la Belgique au profit des Smart des autres pays\u00bb. Mais je trouve que le raccourci est un peu vite fait. C\u2019\u00e9tait des d\u00e9bats qu\u2019il pouvait y avoir au sein des assembl\u00e9es g\u00e9n\u00e9rales et des questionnements l\u00e9gitimes, et en m\u00eame temps, on a r\u00e9ussi \u00e0 mettre en place un truc, il faut le multiplier, peut-\u00eatre pas se disperser mais le multiplier.<\/p>\n

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Merci de t\u2019\u00eatre rendu disponible, c\u2019\u00e9tait chouette de faire \u00e7a \u00e0 Li\u00e8ge. Je pense que c\u2019\u00e9tait important.<\/strong>
\nMerci beaucoup!<\/strong><\/p>\n

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Lire d’autres interviews<\/strong><\/a><\/p>\n

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(cliquez sur le num\u00e9ro de la note pour retourner \u00e0 cet endroit du texte)<\/p>\n

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1<\/a>.<\/span> Marc Moura a coordonn\u00e9 le d\u00e9veloppement de Smart en Wallonie et a dirig\u00e9 l\u2019APMC, l\u2019Association Professionnelle des M\u00e9tiers de la Cr\u00e9ation pendant plusieurs ann\u00e9es.<\/p>\n

2<\/a>.<\/span> Sophie Bodarw\u00e9, apr\u00e8s une longue exp\u00e9rience de conseill\u00e8re, a pris la coordination du d\u00e9veloppement de Smart en Wallonie d\u2019abord avec Marc Moura et puis \u00e0 sa suite.<\/p>\n

3<\/a>.<\/span> Maxime Dechesne – \u00e0 l’\u00e9poque conseiller de l\u2019\u00e9quipe Smart Li\u00e8ge, aujourd\u2019hui co-administrateur d\u00e9l\u00e9gu\u00e9 de la coop\u00e9rative.<\/p>\n

4<\/a>.<\/span> Le b\u00e2timent li\u00e9geois de Smart et de ses partenaires: \u00abCentre de cr\u00e9ation des Tanneurs\u00bb, n\u00b02 quai des Tanneurs.<\/p>\n

5<\/a>.<\/span> Ristournes de cotisations patronales au profit des employeurs en Belgique et li\u00e9es \u00e0 certains contrats de travail.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Graphiste et membre de Smart depuis 2005 avec la cr\u00e9ation de son activit\u00e9 Stany Graphics. Tr\u00e8s impliqu\u00e9 dans le lancement et les d\u00e9veloppements de Smart \u00e0 Li\u00e8ge, il est rest\u00e9 \u00e0 la t\u00eate de cette activit\u00e9 jusqu’en 2019. Stany a …<\/p>\n","protected":false},"author":54,"featured_media":0,"parent":0,"menu_order":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"","meta":{"footnotes":""},"tags":[],"class_list":["post-47042","page","type-page","status-publish","hentry"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/47042","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/54"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=47042"}],"version-history":[{"count":12,"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/47042\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":47565,"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/47042\/revisions\/47565"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=47042"}],"wp:term":[{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=47042"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}