{"id":47038,"date":"2024-09-05T17:13:32","date_gmt":"2024-09-05T15:13:32","guid":{"rendered":"https:\/\/smartbe.be\/?page_id=47038"},"modified":"2024-10-16T18:21:00","modified_gmt":"2024-10-16T16:21:00","slug":"25-ans-daventure-smart-interview-de-barbara-klepman","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/25-ans-daventure-smart-interview-de-barbara-klepman\/","title":{"rendered":"Barbara Klepman"},"content":{"rendered":"

Conseill\u00e8re et accompagnatrice des Activit\u00e9s.<\/strong><\/em>
\nMembre de toutes les \u00e9volutions de l’\u00e9quipe op\u00e9rationnelle depuis 2003.<\/strong><\/em><\/p>\n

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Lire le r\u00e9cit de Barbara Klepman en pdf<\/strong><\/a><\/p>\n

Lire d\u2019autres interviews<\/a><\/strong><\/p>\n

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\nPeux-tu nous raconter la premi\u00e8re fois que tu as entendu parler de Smart <\/strong>ou que tu as \u00e9t\u00e9 en relation <\/strong>avec quelqu\u2019un de Smart? <\/strong>C\u2019\u00e9tait quand? Dans quel contexte? <\/strong>Et surtout, que t\u2019es-tu dit par rapport \u00e0 Smart?<\/strong><\/p>\n

C\u2019est un heureux hasard. En 2003. D\u00e9barqu\u00e9e de Lille, je cherchais du travail tout en d\u00e9marrant des \u00e9tudes de journalisme \u00e0 l\u2019ULB. Une amie qui travaillait chez Smart, dont je ne connaissais rien \u00e0 l\u2019\u00e9poque, m\u2019a conseill\u00e9 de rencontrer Julek<\/a>. Il y avait besoin d\u2019aide pour des t\u00e2ches de classement et d\u2019archivage.<\/p>\n

Tr\u00e8s vite j\u2019ai eu un rendez-vous et tr\u00e8s vite j\u2019ai d\u00e9marr\u00e9. Je me suis retrouv\u00e9e directement hyper proche de tout sans conna\u00eetre rien. C\u2019\u00e9tait super int\u00e9ressant car je d\u00e9couvrais le travail en entreprise. C\u2019\u00e9tait mon premier job dans une structure \u00abclassique\u00bb. Et tout de suite, cela a \u00e9t\u00e9 un peu hors norme. J\u2019ai rencontr\u00e9 des personnes super int\u00e9ressantes. On \u00e9tait \u00e0 peine une dizaine. On \u00e9tait dans cette maison du coin de la rue F\u00e9ron o\u00f9 tout coulait de source. \u00c7a bossait tr\u00e8s fort. En fait, j\u2019ai appris ce qu\u2019\u00e9tait la structure en observant et en \u00e9coutant les coll\u00e8gues travailler. Moi, je faisais le classement, je signais les C4 \u00e0 la main, j\u2019encodais les fiches d\u2019inscription\u2026 Je faisais du boulot administratif pur et dur, mais en \u00e9tant immerg\u00e9e au c\u0153ur de la bo\u00eete. Je me suis impr\u00e9gn\u00e9e de cela, j\u2019observais \u00e9norm\u00e9ment.<\/p>\n

Puis s\u2019est pos\u00e9e la question de savoir si j\u2019allais rester ou pas. J\u2019\u00e9tais assez int\u00e9ress\u00e9e et je suis all\u00e9e voir Julek qui m\u2019a lanc\u00e9 un d\u00e9fi. Je ne savais pas encore tr\u00e8s bien ce que l\u2019on faisait. Il y avait \u00e0 peine une page internet. On avait tous un r\u00f4le commun: on travaillait pour Smart. On s\u2019int\u00e9grait \u00e0 un projet et on prenait notre place. Julek m\u2019a dit: \u00abIl faut appeler tous les membres qui ont fait une Dimona (la d\u00e9claration que l\u2019employeur envoie \u00e0 l\u2019ONSS pour signaler les d\u00e9buts et fins de contrat), dont la validation de la prestation n\u2019a pas abouti et leur demander ce qu\u2019il en est de la cl\u00f4ture de leur contrat.\u00bb Il m\u2019a donn\u00e9 une liste. Je crois qu\u2019il y avait quatre pages recto verso. Il fallait que je les appelle un par un sans vraiment conna\u00eetre le fond des choses. Je me suis renseign\u00e9e et j\u2019ai pris le pari de me dire: \u00abAllez, je tente le truc.\u00bb Cela a \u00e9t\u00e9 super chouette parce que je suis pass\u00e9e d\u2019une dimension o\u00f9 je voyais la bo\u00eete \u00e0 travers les coll\u00e8gues \u00e0 une dimension o\u00f9 je travaillais directement avec les membres. J\u2019ai eu des conversations avec des membres qui m\u2019ont racont\u00e9 succinctement la situation dans laquelle ils \u00e9taient par rapport \u00e0 leur contrat. Je ne sais plus combien de jours il m\u2019a fallu pour terminer ce travail, mais je suis all\u00e9e voir Julek assez rapidement et il m\u2019a dit: \u00abC\u2019est bon, tu restes.\u00bb Je suis donc pass\u00e9e de la cave o\u00f9 je triais les classeurs avec les noms de tous les membres \u00e0 avoir mon propre bureau, mon t\u00e9l\u00e9phone, mon ordinateur!<\/p>\n

Depuis 2003 je ne suis pas partie! J\u2019ai pris ma place dans ce grand jeu qu\u2019est Smart et cela n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 inint\u00e9ressant. Je ne me suis jamais lass\u00e9e. Je n\u2019ai fait que rencontrer de nouvelles personnes et apprendre tout le temps. Cela fait 20 ans et j\u2019ai grandi avec Smart. J\u2019ai un attachement \u00e0 cette bo\u00eete qui est fort. La plupart de mes meilleurs amis, ce sont des coll\u00e8gues de Smart. J\u2019ai tout appris sur le terrain. C\u2019est pour moi une m\u00e9thode d\u2019apprentissage qui est tr\u00e8s chouette. Voil\u00e0 comment cela s\u2019est pass\u00e9.<\/p>\n

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\nEst-ce que tu pourrais d\u00e9rouler ton parcours et mettre en regard l\u2019\u00e9volution de la bo\u00eete et ses diff\u00e9rentes phases?<\/strong><\/p>\n

Au d\u00e9but, je n\u2019avais pas vraiment de fonction. Je travaillais \u00e0 l\u2019accueil des membres, je leur r\u00e9pondais au fil de l\u2019eau. Comme je le fais encore aujourd\u2019hui parce que j\u2019ai toujours le m\u00eame r\u00f4le finalement. Je suis conseill\u00e8re et mon travail est de r\u00e9pondre aux besoins des membres. C\u2019est ce que j\u2019ai toujours pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 faire.<\/p>\n

\u00c0 un moment, quand Smart s\u2019est \u00e9tendue vers la France, j\u2019aurais pu avoir des opportunit\u00e9s. Je venais de France et on \u00e9tait peu nombreux \u00e0 l\u2019\u00e9poque. Julek m\u2019avait demand\u00e9 si cela m\u2019int\u00e9ressait. J\u2019aurais pu changer de fonction, \u00e9voluer d\u2019une autre mani\u00e8re ou prendre d\u2019autres responsabilit\u00e9s. Mais je n\u2019ai pas voulu parce que ce que je voulais faire, c\u2019\u00e9tait rester au contact direct des membres. J\u2019apprenais tellement d\u2019eux. J\u2019aime aussi travailler en relation avec les coll\u00e8gues. Je me suis toujours consid\u00e9r\u00e9e comme un point d\u2019appui vers d\u2019autres coll\u00e8gues, avec la finalit\u00e9 de r\u00e9pondre aux membres. Quand je bloque sur un sujet, je sais que je peux demander de l\u2019aide et \u00eatre relay\u00e9e. On travaille tous en interconnexion et je trouvais que la place que j\u2019avais dans cette toile-l\u00e0, pour moi, c\u2019\u00e9tait la meilleure. C\u2019est le m\u00e9tier que je pr\u00e9f\u00e9rais, c\u2019\u00e9tait tellement enrichissant. J\u2019ai donc \u00e9volu\u00e9 plut\u00f4t aupr\u00e8s de coll\u00e8gues, dans la relation de travail, mais au niveau de mon poste, j\u2019ai continu\u00e9 \u00e0 faire ce que je savais faire, au mieux, en \u00e9tant tout \u00e0 fait clairvoyante par rapport \u00e0 cela. J\u2019ai toujours eu cette id\u00e9e que l\u2019on travaille ensemble au c\u0153ur d\u2019un projet, quelle que soit la place que l\u2019on a. L\u2019important, c\u2019est d\u2019\u00eatre \u00e0 sa bonne place et pour moi, ma meilleure place est celle-l\u00e0.<\/p>\n

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\nQuand tu es arriv\u00e9e, <\/strong>tu dis que vous \u00e9tiez une dizaine. <\/strong>Est-ce qu\u2019il y a eu pour toi diff\u00e9rentes phases dans l\u2019histoire de Smart?<\/strong><\/p>\n

Petit \u00e0 petit, on a eu une demande assez effarante. Pour pouvoir r\u00e9pondre et suivre cette cadence, il a fallu monter en puissance et en comp\u00e9tence assez vite, c\u2019est-\u00e0-dire avoir du renfort avec des nouveaux et nouvelles coll\u00e8gues. On est tr\u00e8s vite pass\u00e9s de dix \u00e0 trente ou quarante. L\u2019\u00e9quipe s\u2019est \u00e9toff\u00e9e assez vite et s\u2019est \u00e9tendue aussi g\u00e9ographiquement. Au d\u00e9but, on \u00e9tait principalement dans la premi\u00e8re maison et puis on a ouvert les portes vers tous les niveaux du b\u00e2timent. Mais on a quand m\u00eame r\u00e9ussi \u00e0 garder un lien d\u2019\u00e9quipe assez serr\u00e9. J\u2019ai toujours \u00e9volu\u00e9 au sein d\u2019\u00e9quipes o\u00f9 l\u2019on \u00e9tait entre cinq et huit. M\u00eame si c\u2019est devenu assez \u00e9norme en termes de nombre de coll\u00e8gues ou d\u2019organisation, cela restait quand m\u00eame une organisation \u00e0 petite \u00e9chelle au sein des \u00e9quipes. Moi, cela me
\nconvenait bien.<\/p>\n

Les diff\u00e9rentes phases de l\u2019histoire de Smart, pour moi, elles correspondent aux changements de direction. Fatalement, cela a \u00e9t\u00e9 des phases diff\u00e9rentes qui ont impact\u00e9 l\u2019\u00e9tat d\u2019esprit g\u00e9n\u00e9ral.<\/p>\n

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\nTu arriverais \u00e0 nous d\u00e9crire un peu <\/strong>ces \u00e8res et cet \u00e9tat d\u2019esprit?<\/strong><\/p>\n

Il y a l\u2019\u00e9poque Julek et Pierre<\/a>. On \u00e9voluait ensemble au quotidien dans un esprit tr\u00e8s familial et d\u00e9contract\u00e9. Quand il y avait des AG, par exemple, et qu\u2019il fallait envoyer les invitations, tout le monde venait coller les nombreuses enveloppes. J\u2019ai l\u2019impression qu\u2019il n\u2019y avait pas vraiment de notion d\u2019effort. Cela se faisait, cela allait de soi.<\/p>\n

Et puis, quand cela s\u2019est \u00e9tendu, on est pass\u00e9 \u00e0 du recrutement un peu plus \u00abtraditionnel\u00bb. Sont apparues des personnes qui avaient fait d\u2019autres \u00e9tudes, qui avaient suivi un parcours un peu plus universitaire et qui se sont positionn\u00e9es diff\u00e9remment, mais pas forc\u00e9ment en mal. Je ne veux pas du tout critiquer cela. C\u2019est juste un autre profil de coll\u00e8gues. Avec des attentes diff\u00e9rentes par rapport au travail et \u00e0 leur \u00e9volution dans le travail. L\u00e0, on a un peu quitt\u00e9 l\u2019esprit familial o\u00f9 l\u2019on bosse tous ensemble \u00e0 contribuer \u00e0 une cause pour passer \u00e0 un \u00e9tat d\u2019esprit plus conventionnel (mais pas trop!) qui garde des valeurs fondamentales tr\u00e8s ancr\u00e9es sur la solidarit\u00e9 et l\u2019\u00e9conomie sociale. C\u2019est l\u00e0 que l\u2019on a commenc\u00e9 \u00e0 mettre des titres sur des fonctions et \u00e0 constituer une toute petite hi\u00e9rarchie, tr\u00e8s d\u00e9tendue. \u00c0 cette \u00e9poque-l\u00e0, c\u2019\u00e9tait une hi\u00e9rarchie plut\u00f4t organisationnelle et tr\u00e8s communicante. Cela a \u00e9t\u00e9 un premier grand changement.<\/p>\n

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\nTu arrives \u00e0 le dater?<\/strong><\/p>\n

J\u2019essaie de me souvenir dans quel bureau j\u2019\u00e9tais parce que j\u2019ai fait tous les bureaux et que j\u2019ai des rep\u00e8res temporels par bureau. Je suis arriv\u00e9e en 2003. \u00c0 mon avis, cela doit \u00eatre en 2006\/2007. Un premier changement li\u00e9 au fait qu\u2019il nous fallait des personnes super form\u00e9es et super r\u00e9actives qui puissent prendre en charge des missions un peu costaudes ou renforcer les \u00e9quipes sur certains points. On \u00e9tait moins dans l\u2019optique de faire de l\u2019apprentissage au quotidien.<\/p>\n

Sauf erreur de ma part, c\u2019est en 2012 qu\u2019est apparue une organisation en \u00e9quipes internes de cinq ou six qui avaient toutes des noms un peu rigolos. Les Marguerites, les Chocos, les Vodkas\u2026 Quand je suis arriv\u00e9e en 2003, il y avait une personne qui pilotait mais on ne l\u2019appelait pas \u00e0 proprement parler la \u00abcoordinatrice\u00bb. Sa responsabilit\u00e9 \u00e9tait d\u2019\u00eatre la personne de r\u00e9f\u00e9rence, qui \u00e9tait dans la prise de d\u00e9cision et qui organisait le travail.<\/p>\n

Personnellement, vers 2005, j\u2019ai exprim\u00e9 le besoin d\u2019\u00eatre sur le terrain et j\u2019ai propos\u00e9 \u00e0 Julek et \u00e0 Pierre de faire de l\u2019aide \u00e0 l\u2019accompagnement de groupes de musique car je sentais que j\u2019avais une bonne connaissance des aspects administratifs et j\u2019avais tous les relais vers les bonnes personnes avec qui collaborer. Ils m\u2019ont vivement encourag\u00e9e. On \u00e9tait beaucoup dans l\u2019exp\u00e9rimentation. Ils m\u2019ont dit: \u00abSi tu as une envie, trouve-toi un groupe de musique et commence \u00e0 faire un peu de management et de booking, tu verras ce que tu peux faire et surtout dis ce que tu fais et fais ce que tu dis\u00bb. Meilleur conseil. J\u2019ai pris un cr\u00e9dit-temps et j\u2019ai repris des \u00e9tudes en production musicale et management d\u2019artistes \u00e0 l\u2019IAD. C\u2019\u00e9tait super parce que j\u2019avais d\u00e9j\u00e0 la facette terrain avec la connaissance de toutes les probl\u00e9matiques que rencontrent les groupes, depuis la cr\u00e9ation jusqu\u2019\u00e0 la diffusion. Du fait que j\u2019avais un peu \u2014 je n\u2019aime pas ce mot-l\u00e0 \u2014 une sp\u00e9cialisation dans un domaine, on a commenc\u00e9 \u00e0 sectoriser, mais pas trop quand m\u00eame, c\u2019est-\u00e0-dire que l\u2019on essayait de faire en sorte que certains et certaines soient plus form\u00e9s sur des mati\u00e8res sp\u00e9cifiques, qu\u2019il y ait des personnes r\u00e9f\u00e9rentes \u00e0 qui l\u2019on pouvait s\u2019adresser en interne. Mais au niveau de l\u2019organisation et de la prise de risque, \u00e0 cette \u00e9poque-l\u00e0, tout \u00e9tait permis. On avait le droit \u00e0 l\u2019erreur et l\u2019on pouvait vraiment tenter des trucs. C\u2019est ce que j\u2019ai toujours senti de tr\u00e8s fort chez Smart: l\u2019innovation sociale. Il y a un probl\u00e8me, on essaie de trouver une solution la plus cr\u00e9ative possible et celle qui va r\u00e9pondre au besoin le plus g\u00e9n\u00e9ral. C\u2019est quelque chose qui perdure.<\/p>\n

La deuxi\u00e8me \u00e9poque c\u2019est avec Sandrino<\/a>, je l\u2019ai v\u00e9cue compl\u00e8tement diff\u00e9remment que d\u2019autres parce que j\u2019\u00e9tais plus \u00e0 distance pour des raisons personnelles. C\u2019est l\u2019\u00e9poque o\u00f9 il y a eu un peu plus de tensions et des probl\u00e9matiques internes. C\u2019\u00e9tait un autre positionnement en termes de management. Je sais que pour certains et certaines, il y a eu l\u00e0 une esp\u00e8ce de clivage.<\/p>\n

Maintenant, on est pour moi dans une troisi\u00e8me \u00e9poque o\u00f9 l\u2019esprit g\u00e9n\u00e9ral ressemble un peu plus \u00e0 ce qu\u2019il \u00e9tait dans ses pr\u00e9mices. Anne-Laure et Maxime forment un duo dynamique et audacieux. Le management direct est attentif et \u00e0 l\u2019\u00e9coute. J\u2019ai toujours ressenti de l\u2019appui et de la disponibilit\u00e9. C\u2019est mon exp\u00e9rience mais dans mon entourage quotidien, j\u2019ai l\u2019impression que les choses sont assez harmonieuses.<\/p>\n

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\n\u00c7a fait un bon nombre d\u2019ann\u00e9es que <\/strong>tu es \u00e0 cette place de conseill\u00e8re. <\/strong>Est-ce que tu vois des changements <\/strong>dans la mani\u00e8re de faire ton travail, <\/strong>au-del\u00e0 des aspects informatiques? <\/strong>Est-ce que le contexte a chang\u00e9?<\/strong><\/p>\n

\u00c0 un moment donn\u00e9, on a commenc\u00e9 \u00e0 entendre de l\u2019ext\u00e9rieur que l\u2019on \u00e9tait \u00abvictimes de notre succ\u00e8s\u00bb. \u00c0 l\u2019\u00e9poque, les membres n\u2019avaient pas besoin de prendre des rendez-vous. Ils venaient, on buvait un caf\u00e9. On travaillait beaucoup, mais dans une temporalit\u00e9 qui \u00e9tait toute autre. Mais au bout d\u2019un temps, Smart est devenue \u00e9norme et on a \u00e9t\u00e9 d\u00e9pass\u00e9s. On a d\u00fb se r\u00e9partir le travail de mani\u00e8re \u00e0 ce que l\u2019on puisse r\u00e9pondre \u00e0 tous les besoins de toutes les personnes. Et donc il y a eu un peu moins de disponibilit\u00e9 imm\u00e9diate avec les membres pour \u00eatre en capacit\u00e9 de r\u00e9pondre \u00e0 tout le monde, tout en tenant le rythme pour que chacun puisse avoir rapidement des r\u00e9ponses. J\u2019ai un peu moins de temps pour les voir, je regarde un peu plus ma montre, un rendez-vous cela dure une heure, m\u00eame si tout reste flexible. C\u2019est quand m\u00eame une grosse diff\u00e9rence par rapport \u00e0 l\u2019\u00e9poque o\u00f9 l\u2019on avait moins d\u2019informatique et plus de face-\u00e0-face.<\/p>\n

Aujourd\u2019hui, on est beaucoup derri\u00e8re nos ordinateurs \u00e0 r\u00e9pondre \u00e0 des mails. Il y a quand m\u00eame toujours les sessions d\u2019information et les rendez-vous individuels \u00e0 la demande des membres. Ce sont principalement eux qui nous sollicitent et cela s\u2019organise de mani\u00e8re plus formelle, sur rendez-vous t\u00e9l\u00e9phonique, au bureau ou en visio. M\u00eame si l\u2019on propose un accueil sans rendez-vous au HelpDesk et pas mal de dispositifs pour que les membres puissent passer et venir travailler quand ils et elles le souhaitent. Les mani\u00e8res de faire sont plus cadr\u00e9es: les membres doivent suivre certains canaux, ils passent par une session d\u2019information, ils sont guid\u00e9s alors qu\u2019avant, ils venaient et cela se faisait en discutant. L\u00e0, ils doivent suivre des chemins balis\u00e9s.<\/p>\n

Et nous les conseillers et les conseill\u00e8res, de la m\u00eame mani\u00e8re, on suit certains canaux. On utilise des outils informatiques pour poser des questions en interne. Par exemple, en ce moment, je dois faire l\u2019\u00e9tude d\u2019un projet assez ambitieux avec des ateliers partag\u00e9s entre plusieurs membres et je dois rentrer ma premi\u00e8re demande via un outil JIRA1<\/a><\/sup>. Heureusement, cela d\u00e9bouche sur un rendez-vous parce qu\u2019il y a plusieurs personnes qui doivent discuter. L\u2019id\u00e9e est de capitaliser l\u2019information et de faire en sorte que tout le monde puisse \u00e0 un moment b\u00e9n\u00e9ficier de cette situation-l\u00e0 pour pouvoir en traiter une similaire. Mais avant, cela se faisait en discutant entre coll\u00e8gues et avec les membres. On apprenait diff\u00e9remment et les informations \u00e9taient partag\u00e9es le midi en mangeant ou \u00e0 la pause-caf\u00e9. Le plus gros changement, c\u2019est qu\u2019il y a une organisation et les choses sont un peu moins spontan\u00e9es mais cela n\u2019est pas grave.<\/p>\n

Certains membres reconnaissent moins le r\u00f4le de Smart dans leur travail. Moi, je me suis toujours vue comme \u00e9tant une partenaire, une alli\u00e9e. Je me vois comme faisant partie de leur \u00e9quipe, j\u2019interviens sur une partie, peut-\u00eatre un peu dans l\u2019ombre, mais ultra-importante de leur travail. Du fait que les choses s\u2019organisent beaucoup et que l\u2019on doive r\u00e9pondre \u00e0 des administrations, on doit aussi \u00eatre dans une r\u00e9glementation plus stricte. Autre gros changement: pour pouvoir rendre service \u00e0 un grand nombre, on est oblig\u00e9s d\u2019avoir des r\u00e8gles communes adapt\u00e9es \u00e0 plein de secteurs et de m\u00e9tiers diff\u00e9rents.<\/p>\n

Les membres ne compren\u00adnent pas toujours que quand on ne r\u00e9pond pas positivement \u00e0 une situation qui leur est propre, c\u2019est parce que de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, cela peut avoir des cons\u00e9quences pour l\u2019ensemble de la communaut\u00e9 des travailleurs et des travailleuses. C\u2019est quelque chose qui est un peu plus difficile \u00e0 faire passer, aussi parce que l\u2019on a moins ces discussions informelles. Les membres viennent pour un besoin bien pr\u00e9cis. Ils voient leur situation et ils voient peut-\u00eatre moins le r\u00f4le global et le r\u00f4le social de Smart.<\/p>\n

C\u2019est un changement assez cons\u00e9quent que l\u2019on retrouve aussi au niveau de la vie coop\u00e9rative.<\/p>\n

Les anciens membres sont aussi pass\u00e9s par la bascule entre l\u2019asbl, la fondation et la coop\u00e9rative. Ce serait int\u00e9ressant de faire des interviews de membres d\u2019il y a 25 ans et de membres qui arrivent maintenant. Ils n\u2019ont pas du tout le m\u00eame rapport \u00e0 Smart. Avant, on \u00e9tait une petite asbl qui, pour certains aspects, \u00abbricolait\u00bb. On \u00e9tait simplement dans le d\u00e9veloppement et l\u2019exp\u00e9rimentation. Beaucoup de choses \u00e9taient faites \u00e0 la main. Les C4 par exemple, on les signait \u00e0 la main. Pour r\u00e9pondre \u00e0 cette \u00e9norme demande, on a d\u00fb informatiser pas mal
\nde processus.<\/p>\n

Les membres n\u2019ont pas toujours suivi l\u2019\u00e9volution de la structure ou ne l\u2019ont pas toujours comprise. Et ce n\u2019est pas faute d\u2019avoir essay\u00e9. Nous, en tant que conseillers et conseill\u00e8res, nous sommes dans la transmission mais les membres sont tourn\u00e9s vers leur situation personnelle. Certains ont perdu l\u2019enjeu de Smart. Nous, au quotidien, on essaie d\u2019activer cette dimension-l\u00e0: comment vous, membres, vous pouvez nous aider, vous impliquer, mais c\u2019est compliqu\u00e9 parce que dans la quantit\u00e9 d\u2019informations que l\u2019on donne, cet aspect-l\u00e0, est difficile \u00e0 activer parce que ce n\u2019est pas leur premier besoin. Au d\u00e9part, les membres ont besoin d\u2019une structure \u00e9conomique et administrative. Ils n\u2019ont pas forc\u00e9ment besoin de s\u2019impliquer dans cette structure. Je me souviens qu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e9poque des premi\u00e8res AG, il y avait parfois plus de permanents que de membres. Mais quand les membres se sentaient concern\u00e9s par un aspect plus saillant que d\u2019autres ou dans les gros moments strat\u00e9giques pour Smart, ils \u00e9taient l\u00e0.<\/p>\n

Le premier public de Smart, c\u2019\u00e9tait les artistes, qui souvent cumulent avec des prestations non artistiques pour subvenir \u00e0 leurs besoins. Les outils Smart r\u00e9pondaient aussi \u00e0 ce besoin-l\u00e0 de d\u00e9clarer du travail non artistique en tant qu\u2019artiste: la danseuse qui est prof de sport ou le musicien qui donne des cours \u00e0 des enfants le mercredi. Petit \u00e0 petit, \u00e0 cause de ce r\u00f4le politique tr\u00e8s fort qu\u2019a eu Smart pour d\u00e9fendre le secteur artistique, on a \u00e9t\u00e9 consid\u00e9r\u00e9 comme un syndicat. C\u2019\u00e9tait quelque chose de tr\u00e8s marquant pour les membres. Ils savaient que s\u2019ils avaient un probl\u00e8me, c\u2019\u00e9tait chez Smart qu\u2019il fallait venir pour \u00eatre d\u00e9fendus. Ils savaient que l\u2019on se positionnerait \u00e0 leurs c\u00f4t\u00e9s pour mener tel ou tel combat. On \u00e9tait le premier r\u00e9f\u00e9rent en cas de p\u00e9pin sur ces aspects-l\u00e0. Et puis, quand il y a eu l\u2019id\u00e9e d\u2019ouvrir \u00e0 de nouveaux m\u00e9tiers, au-del\u00e0 de ce premier public, s\u2019est pos\u00e9 la question de savoir si les outils que l\u2019on avait cr\u00e9\u00e9s pour r\u00e9pondre aux besoins \u00e9conomiques du secteur artistique, \u00e9taient pertinents pour un autre public. Cela a \u00e9t\u00e9 la grosse question du changement de notre poids politique et du lobbying que l\u2019on faisait \u00e0 l\u2019\u00e9poque. Il y a donc eu une assembl\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale o\u00f9 l\u2019on a vot\u00e9 pour savoir si l\u2019on \u00e9tendait nos outils au secteur non artistique ou si l\u2019on restait mobilis\u00e9s \u00e0 100 % sur le secteur artistique. J\u2019ai le souvenir d\u2019une AG o\u00f9 le secteur non artistique n\u2019\u00e9tait pas assez repr\u00e9sent\u00e9 au niveau des votants alors qu\u2019il s\u2019agissait de prises de d\u00e9cisions essentielles. Quand je donne des sessions d\u2019information, j\u2019ai toujours \u00e0 c\u0153ur de dire aux membres: \u00abComprenez vraiment \u00e0 quoi sert Smart. Ne venez pas juste pour faire une facture ou b\u00e9n\u00e9ficier du remboursement de la TVA sur des achats. Comprenez l\u2019enjeu politique de la structure. Veillez \u00e0 ce que vous soyez repr\u00e9sent\u00e9 au conseil d\u2019administration. C\u2019est votre bo\u00eete, prenez votre part.\u00bb Maintenant, c\u2019est un effort de tenir ce discours-l\u00e0 alors qu\u2019avant, il allait de soi. Dans tout ce que l\u2019on transmet comme informations aux futurs membres, ce n\u2019est g\u00e9n\u00e9ralement pas la premi\u00e8re chose qui les int\u00e9resse.<\/p>\n

 <\/p>\n


\nComment tu qualifies cet effort?<\/strong><\/p>\n

Ce sont des aspects qui passent apr\u00e8s. On va d\u2019abord leur expliquer ce qu\u2019est la coop\u00e9rative, leur faire comprendre les motivations et nos objectifs. Mais ils arrivent avec leurs besoins individuels de facturation ou ils ont un projet et ils veulent savoir comment le d\u00e9clarer, ou ils sont venus parce que leur client leur a dit: \u00abFaut aller chez Smart pour faire une facture.\u00bb Parfois ils arrivent m\u00eame par hasard. Cela m\u2019est arriv\u00e9 d\u2019\u00eatre \u00e0 l\u2019accueil et d\u2019avoir vu des personnes qui m\u2019ont dit: \u00abJ\u2019habite dans le quartier, j\u2019ai vu qu\u2019il y avait quelque chose. Qu\u2019est-ce qui se passe ici?\u00bb Le challenge, c\u2019est de r\u00e9ussir \u00e0 ce qu\u2019ils comprennent que l\u2019on travaille ensemble, en partenariat avec eux et que l\u2019on n\u2019est pas une administration classique, que l\u2019on n\u2019est pas l\u00e0 pour leur mettre des b\u00e2tons dans les roues. Si on leur dit qu\u2019il y a des r\u00e8gles, c\u2019est pour leur permettre de p\u00e9renniser le projet et de se prot\u00e9ger les uns les autres. Mais ils sont dans des m\u00e9tiers o\u00f9 ils ont une individualit\u00e9 forte. Dans les secteurs artistiques, comme dans la plupart des autres secteurs, ils sont quand m\u00eame relativement en concurrence les uns avec les autres, donc forc\u00e9ment, ils n\u2019ont pas toujours cette dimension collective du projet. Il y en a qui pensent que Smart, c\u2019est un pouvoir public et qu\u2019ils n\u2019ont pas le choix que de s\u2019inscrire ni d\u2019autres alternatives.
\nJe travaille en m\u2019adaptant aux personnes que j\u2019ai en face de moi. Je pr\u00e9sente ce qu\u2019est Smart, et je leur dis toujours: \u00abSoyez curieux. Je vous montre o\u00f9 trouver les informations. Allez chercher ce qui vous est utile et prenez la main.\u00bb Je sens avec quels membres je peux aborder les sujets plus globaux, avec quels membres Smart va plus \u00eatre consid\u00e9r\u00e9e dans un r\u00f4le de secr\u00e9tariat social, et moi juste quelqu\u2019un qui valide des documents. Il y a des membres qui vont questionner les aspects politiques et strat\u00e9giques de la structure, t\u00e9moigner de leurs probl\u00e9matiques personnelles dans leur travail. Malgr\u00e9 tout, cela reste toujours super int\u00e9ressant. Mais je m\u2019\u00e9gare!<\/p>\n

 <\/p>\n


\nTu d\u00e9cris bien l\u2019\u00e9volution, le succ\u00e8s, le nombre, la masse, qui a \u00e9volu\u00e9 de mani\u00e8re assez consid\u00e9rable au fur et \u00e0 mesure des ann\u00e9es. Ce serait quoi pour toi les grandes id\u00e9es, les ingr\u00e9dients de cette r\u00e9ussite, les innovations?<\/strong><\/p>\n

Ce qui a port\u00e9 Smart, ce qui a fait que cela a bien march\u00e9, c\u2019est la rencontre entre Julek et Pierre. Je ne connais pas leur histoire personnelle, je ne sais m\u00eame pas comment ils se sont rencontr\u00e9s, mais ils ont \u00e9t\u00e9 en synergie et ils ont r\u00e9pondu \u00e0 un besoin \u00e9norme. Je les ai toujours vus comme des personnes ultra inspirantes. Ils avaient en t\u00eate la vision de ce vers quoi ils voulaient aller et apportaient leurs comp\u00e9tences compl\u00e9mentaires: le profil ing\u00e9nieur de l\u2019un et le profil artistique de l\u2019autre. Tout part d\u2019eux et ils ont r\u00e9ussi \u00e0 f\u00e9d\u00e9rer autour d\u2019eux une petite communaut\u00e9 de personnes qui se sont saisies de valeurs, qui ont compris le sens du projet et qui l\u2019ont port\u00e9 en y mettant \u00e9norm\u00e9ment d\u2019eux. C\u2019est cela qui \u00e9tait assez dingue, on n\u2019avait pas la sensation de venir travailler. Ce que l\u2019on faisait avait tellement de sens! C\u2019\u00e9tait galvanisant de se dire que l\u2019on \u00e9tait un partenaire incontournable, la cl\u00e9 qui permettait de r\u00e9soudre des probl\u00e8mes auxquels les artistes \u00e9taient confront\u00e9s ou qui les d\u00e9passaient compl\u00e8tement. Je pense que c\u2019est la pierre fondatrice de la structure. La vision, c\u2019\u00e9tait de permettre aux travailleur\u00b7euses d\u2019acc\u00e9der aux droits sociaux auxquels ils avaient droit, de les s\u00e9curiser, de les professionnaliser et de les autonomiser avec un principe fort de mutualisation. Souvent l\u2019artiste dit: \u00abMoi je fais juste de l\u2019art. Tout ce qui est administratif, je ne m\u2019y int\u00e9resse pas\u00bb. On ne juge pas cela, on dit: \u00abC’est bien normal que tu ne sois pas forc\u00e9ment au courant de tout. On va faire en sorte que tu travailles de la meilleure mani\u00e8re possible en \u00e9tant prot\u00e9g\u00e9 dans ton travail, que l\u2019on soit partenaires et de ton c\u00f4t\u00e9, tu dois faire ta part et comprendre.\u00bb En m\u00eame temps, on ne les infantilise pas, on les guide. Je crois qu\u2019en interne, au niveau des employ\u00e9s permanents comme on les appelle, ces valeurs-l\u00e0 se sont transmises assez facilement. On a toujours gard\u00e9 une proximit\u00e9. Maintenant en interne, on travaille un peu plus avec une organisation en autonomie. Il y a du t\u00e9l\u00e9travail, donc au niveau de l\u2019organisation, certaines choses changent. Mais il y a une solidarit\u00e9 entre coll\u00e8gues qui est tr\u00e8s forte au quotidien. Notre objectif, c\u2019est vraiment de r\u00e9pondre \u00e0 des besoins, assez in\u00e9dits parfois, des membres.<\/p>\n

\"\"<\/a><\/p>\n


\nEst-ce que tu as connu ce panneau?<\/strong> (ndlr: voir photo dans l’interview de Julek Jurowicz, les logos identifiant l’entr\u00e9e)<\/p>\n

Oui, il \u00e9tait l\u00e0 quand je suis arriv\u00e9e. \u00c0 l\u2019\u00e9poque, c\u2019\u00e9tait cela, SMArt avec un grand \u00abA\u00bb pour \u00abArtistes\u00bb. C\u2019est chouette qu\u2019il soit l\u00e0. C\u2019est Julek qui l\u2019a apport\u00e9?<\/p>\n

Oui, pour lui c\u2019\u00e9tait un objet significatif.<\/strong><\/p>\n

Il n\u2019y a pas si longtemps, il \u00e9tait encore accroch\u00e9 sur l\u2019ancienne porte d\u2019entr\u00e9e au coin de la rue, je crois que c\u2019est Fred qui a pens\u00e9 \u00e0 l\u2019enlever pour le redonner \u00e0 Julek. Cela repr\u00e9sente extr\u00eamement bien notre travail, c\u2019est un beau symbole. C\u2019est chouette que l\u2019on ait gard\u00e9 le m\u00eame nom, m\u00eame si on se l\u2019approprie d\u2019une autre mani\u00e8re maintenant, le \u00abA\u00bb est devenu un petit a. Mais c\u2019est toujours aussi embl\u00e9matique.<\/p>\n

 <\/p>\n


\nEst-ce qu\u2019il y a des anecdotes que tu as envie de partager?<\/strong><\/p>\n

Oui, j\u2019aime bien raconter la fois o\u00f9 on a eu notre premier t-shirt Smart. On \u00e9tait tous tr\u00e8s contents. C’\u00e9tait l’\u00e9poque o\u00f9 l\u2019on n’\u00e9tait pas nombreux. Le t-shirt Smart \u00e9tait blanc avec Smart \u00e9crit en rouge. \u00c0 ce moment-l\u00e0, j’avais l\u2019id\u00e9e d’accompagner un groupe de musique. Geoffroy2<\/a><\/sup>, le comptable, nous a recommand\u00e9 d’aller voir un groupe et on est tous all\u00e9s au Music Village avec nos t-shirts SMArt. C’\u00e9tait une \u00e9norme fiert\u00e9. C’est ce soir-l\u00e0 que j’ai rencontr\u00e9 le groupe avec lequel j’ai travaill\u00e9 pendant quelques ann\u00e9es. Cela aussi, c’est assez fort. Dans cette vie de hasard qui m’a amen\u00e9e chez Smart, j\u2019ai trouv\u00e9 toutes les choses dont j’avais besoin et qui sont arriv\u00e9es au bon moment. L\u00e0, j’\u00e9tais face \u00e0 un groupe que nous sommes all\u00e9s voir plusieurs fois en concert et qui s’est retrouv\u00e9 en difficult\u00e9. Geoffroy, qui les aidait \u00e0 la comptabilit\u00e9 \u00e0 ce moment-l\u00e0, m\u2019a dit: \u00abMettez-vous en relation pour voir si vous pourriez travailler ensemble.\u00bb Je me souviens d\u2019\u00eatre arriv\u00e9e au rendez-vous en leur disant: \u00abJe ne suis pas manager, mais j’ai pas mal d’infos sur certains aspects de votre travail qui pourraient vous int\u00e9resser et j\u2019ai des contacts. Est-ce que l\u2019on peut s\u2019apprendre les uns les autres? Est-ce que l\u2019on peut collaborer ensemble?\u00bb Cela aussi, cela a \u00e9t\u00e9 une tr\u00e8s chouette \u00e9poque o\u00f9 j’ai appris beaucoup. Je me souviens aussi de f\u00eates de fin d’ann\u00e9e m\u00e9morables, o\u00f9 vraiment on faisait la f\u00eate. Parce que \u00e7a bossait fort, mais on savait aussi bien s’amuser. On est tous partis quelques jours \u00e0 Nice en bus. Je ne sais plus quand. Une esp\u00e8ce de team building qui n’en \u00e9tait pas un. Cela n’avait pas de nom, c’\u00e9tait juste faire la f\u00eate ensemble parce que l\u2019on aimait bien travailler ensemble. On a pass\u00e9 du bon temps pour c\u00e9l\u00e9brer ce que l\u2019on faisait. \u00c0 cette \u00e9poque-l\u00e0, il y avait une fiert\u00e9, m\u00eame si je n\u2019aime pas ce mot parce qu\u2019il est super connot\u00e9. Une fiert\u00e9 bien plac\u00e9e. Quel\u00adque chose de super \u00e9panouissant. De la reconnaissance de partout. Cela a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s formateur d’avoir v\u00e9cu ces moments-l\u00e0. Je suis tellement contente d’\u00eatre arriv\u00e9e dans une structure qui n\u2019existait que depuis cinq ans. Je me suis accroch\u00e9e au wagon et je suis toujours dans le train.<\/p>\n

On faisait aussi pas mal de sorties culturelles. On rencontrait beaucoup de membres sur le terrain, dans leurs univers. On recevait des invitations \u00e0 des spectacles. C\u2019est beaucoup moins le cas maintenant.<\/p>\n

Je me souviens aussi du gros proc\u00e8s contre l’Onem en 2014. Smart a men\u00e9 une action militante de poids. On a d\u00e9fendu au moins 200 dossiers d’artistes, avec des blocages de versements d’allocations. Des choses assez dures. Des membres nous contactaient en pleurs, dans des situations financi\u00e8res tr\u00e8s compliqu\u00e9es. On a fait bloc tous ensemble pour les aider et les d\u00e9fendre. J’ai cette image o\u00f9 l\u2019on \u00e9tait plusieurs coll\u00e8gues \u00e0 aller au verdict au tribunal. Ce moment de militantisme fait partie des moments forts que je retiens de mon parcours.
\nOn nous a parl\u00e9 aussi du d\u00e9veloppement de Smart en France et dans diff\u00e9rents pays en Europe et d\u2019une \u00e9quipe mutualis\u00e9e.<\/p>\n

 <\/p>\n


\nQuel est ton regard sur ce d\u00e9veloppement-l\u00e0?<\/strong><\/p>\n

Le fait de se d\u00e9velopper au niveau europ\u00e9en, cela allait de soi parce que les artistes sont mobiles. On travaillait avec des collectifs o\u00f9 il y avait des artistes de diff\u00e9rents pays. Cela partait donc d’un besoin concret et r\u00e9el. J’ai trouv\u00e9 cela vraiment intelligent de se d\u00e9velopper \u00e0 l’international, du moins au niveau europ\u00e9en. Ce qui \u00e9tait chouette, c’est que l\u2019on avait des s\u00e9minaires o\u00f9 l\u2019on \u00e9tait avec des coll\u00e8gues fran\u00e7ais et o\u00f9 l\u2019on rencontrait aussi les coll\u00e8gues des autres pays. On avait de vrais moments de partage. M\u00eame si les territoires et les pratiques \u00e9taient tr\u00e8s diff\u00e9rents, on se rejoignait sur les probl\u00e9matiques de nos membres ou en interne sur l\u2019organisation. C\u2019\u00e9tait bien de savoir que l\u2019on avait tous les m\u00eames fa\u00e7ons de faire malgr\u00e9 tout.<\/p>\n

 <\/p>\n


\nEst-ce qu\u2019il y a un moment particulier dans l’histoire de Smart qui t’a marqu\u00e9e? Si tu devais nous rappeler un de tes meilleurs souvenirs, qu\u2019est-ce que tu aurais envie de partager?<\/strong><\/p>\n

Il y a eu une \u00e9quipe de chercheurs compos\u00e9e de sociologues, de juristes et de politologues qui sont venus faire une \u00e9tude sur les aspects sociologiques et juridiques de Smart pendant plusieurs ann\u00e9es. C\u2019\u00e9tait tr\u00e8s enrichissant. Il y avait un comit\u00e9 de pilotage constitu\u00e9 de permanents et de membres. On avait des r\u00e9unions plusieurs fois par an avec eux et puis de l\u00e0, cela a entre autres d\u00e9bouch\u00e9 sur l\u2019\u00e9laboration d\u2019un r\u00e9f\u00e9rentiel de comp\u00e9tences du m\u00e9tier de conseiller. Du travail quand m\u00eame assez \u00e9pais. Moi, je me demandais pourquoi on me demandait de venir \u00e0 ces r\u00e9unions-l\u00e0. Qu’est-ce que j\u2019allais apporter? Cela a \u00e9t\u00e9 satisfaisant pour moi de me rendre compte que je repr\u00e9sentais le lien premier. Parce que j\u2019ai l’impression qu’il y a eu un moment o\u00f9 l\u2019on a beaucoup intellectualis\u00e9 Smart.
\nJe crois que ce que j’aime le plus faire et ce qui me rend le plus satisfaite, c’est quand je vois que les personnes comprennent ce que l\u2019on fait. G\u00e9n\u00e9ralement, cela se passe pendant les sessions d\u2019information, quand on me dit \u00e0 la fin: \u00abMais c’est super, cela va vraiment m’aider.\u00bb Et puis, ce sont tous les moments informels, voir des coll\u00e8gues qui sont l\u00e0 aussi depuis longtemps, avec qui j’ai un lien fort, que je vais rencontrer le matin, avec qui je vais boire un caf\u00e9 au soleil. On a les m\u00eames journ\u00e9es, on se soutient les uns les autres dans les moments o\u00f9 c’est plus dur, o\u00f9 l\u2019on a beaucoup de boulot, des choses un peu compliqu\u00e9es \u00e0 g\u00e9rer. Ce qui fait la richesse, c\u2019est les gens. Smart, c\u2019est les gens. Il y en a certains, il ne faudrait pas qu’ils partent. \u00c9tant l\u00e0 depuis longtemps, j’ai vu plein de gens partir. Cela a parfois \u00e9t\u00e9 douloureux. Mais je me r\u00e9jouis toujours des nouvelles personnes qui arrivent. Cela me rend curieuse. Je me dis: \u00abQu’est-ce que l\u2019on va avoir l\u00e0? Qu’est-ce qui va se passer?\u00bb Cela change tout le temps. Mais il y a vraiment des piliers. Moi, j’ai besoin d\u2019\u00eatre inspir\u00e9e et il y a des personnes de r\u00e9f\u00e9rence qui sont vraiment inspirantes au quotidien. Tout le monde a sa petite force, sa petite chose. Je regrette un peu de ne pas conna\u00eetre tout le monde. Par exemple, je dois bient\u00f4t accueillir une nouvelle coll\u00e8gue et je redoute de devoir faire le tour des bureaux parce que je ne connais plus tout le monde de la m\u00eame mani\u00e8re.<\/p>\n

Quand Julek et Pierre sont partis, \u00e9tonnamment, je ne l’ai pas mal v\u00e9cu. C’\u00e9tait quand m\u00eame un gros truc. Certains sont un peu r\u00e9fractaires aux changements, que ce soit de direction, d\u2019organisation. Moi j’ai toujours vu cela plut\u00f4t comme de l’\u00e9volution. M\u00eame le d\u00e9part de personnes super importantes, c\u2019est dans la continuit\u00e9 des choses. J\u2019ai toujours eu \u00e0 c\u0153ur de garder la compr\u00e9hension de ma place et de mon r\u00f4le dans tous ces changements organisationnels: pouvoir me dire que je comprends ce que je fais, que je sais pourquoi je le fais et que je pense le faire bien.<\/p>\n

Et puis on n’en a pas parl\u00e9, mais il y a eu la phase Covid. C’\u00e9tait quand m\u00eame bizarre. On est pass\u00e9 de \u2018on est l\u00e0 tous les jours\u2019, \u2018on passe plus de temps au travail qu\u2019\u00e0 la maison\u2019, \u00e0 \u2018on se retrouve chacun chez nous, isol\u00e9\u2019. Je l’ai aussi bien v\u00e9cu. Cela n’a pas \u00e9t\u00e9 trop compliqu\u00e9 pour moi. Le plus difficile, c’est que l\u2019on avait des coll\u00e8gues qui n’\u00e9taient pas forc\u00e9ment en forme \u00e0 l’\u00e9poque. Et comme on ne faisait que des visios, on percevait moins les choses. Certains coll\u00e8gues sont partis, sans que l\u2019on ne l\u2019ait vu venir.<\/p>\n

Et puis j\u2019adore cet endroit aussi. On vous l\u2019a peut-\u00eatre racont\u00e9 mais la cour avant, c’\u00e9tait un parking. Cela ne nous g\u00eanait pas. On mangeait entre les bagnoles, c’\u00e9tait rigolo: on ne s’en rendait m\u00eame pas compte. Mais c\u2019est devenu bien plus beau! Je suis curieuse de la suite. Qu\u2019est-ce qu\u2019il va se passer dans les 25 prochaines ann\u00e9es?<\/p>\n

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(cliquez sur le num\u00e9ro de la note pour retourner \u00e0 cet endroit du texte)<\/p>\n

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1<\/a>.<\/span> JIRA, outil d\u2019organisation des demandes internes \u00e0 une entreprise, formulaire dynamique qui les oriente vers les directions appropri\u00e9es et permet d\u2019\u00e9valuer sur le long terme leurs natures et leurs proportions.<\/p>\n

2<\/a>.<\/span> Geoffroy Delhez fut longtemps comptable dans l’\u00e9quipe de Smart et pour plusieurs lieux culturels importants. Il a collabor\u00e9 avec le th\u00e9\u00e2tre des Tanneurs, le 140, les Brigittines, et fait aujourd’hui partie de l’\u00e9quipe permanente d’administration du Concours Reine Elisabeth.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Conseill\u00e8re et accompagnatrice des Activit\u00e9s. Membre de toutes les \u00e9volutions de l’\u00e9quipe op\u00e9rationnelle depuis 2003.   Lire le r\u00e9cit de Barbara Klepman en pdf Lire d\u2019autres interviews       Peux-tu nous raconter la premi\u00e8re fois que tu as entendu …<\/p>\n","protected":false},"author":54,"featured_media":0,"parent":0,"menu_order":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"","meta":{"footnotes":""},"tags":[],"class_list":["post-47038","page","type-page","status-publish","hentry"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/47038","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/54"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=47038"}],"version-history":[{"count":8,"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/47038\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":47606,"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/47038\/revisions\/47606"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=47038"}],"wp:term":[{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=47038"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}