{"id":47036,"date":"2024-09-05T17:12:32","date_gmt":"2024-09-05T15:12:32","guid":{"rendered":"https:\/\/smartbe.be\/?page_id=47036"},"modified":"2024-10-16T18:05:18","modified_gmt":"2024-10-16T16:05:18","slug":"25-ans-daventure-smart-interview-de-francoiz-breut","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/25-ans-daventure-smart-interview-de-francoiz-breut\/","title":{"rendered":"Fran\u00e7oiz Breut"},"content":{"rendered":"

Artiste arriv\u00e9e de France, install\u00e9e \u00e0 Bruxelles depuis 2000<\/strong><\/em>
\nChanteuse et illustratrice, membre historique et soci\u00e9taire de Smart, elle d\u00e9veloppe son activit\u00e9 dans la coop\u00e9rative<\/strong><\/em>
\nCr\u00e9atrice de 10 albums de chanson fran\u00e7aise, elle a particip\u00e9 \u00e0 de nombreux livres par ses illustrations, et expose r\u00e9guli\u00e8rement ses dessins et vid\u00e9os en France, Suisse et Belgique.<\/strong><\/em><\/p>\n

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Lire le r\u00e9cit de Fran\u00e7oiz Breut en pdf<\/strong><\/a><\/p>\n

Lire d\u2019autres interviews<\/a><\/strong><\/p>\n

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\"\"<\/a><\/p>\n


\nEst-ce que tu te souviens <\/strong>comment tu as connu Smart, <\/strong>comment tu en as entendu parler?
\nComment tu es arriv\u00e9e l\u00e0, en fait?<\/strong><\/p>\n

Je suis arriv\u00e9e en 2000 \u00e0 Bruxelles. Avant, j\u2019\u00e9tais intermittente en France. Il fallait trouver une solution pour que j\u2019aie mon statut d\u2019artiste pour continuer \u00e0 faire des concerts, et que les contrats soient l\u00e9gaux. Pour moi, c\u2019\u00e9tait ultra complexe, ces histoires de chiffres, d\u2019heures \u00e0 faire, tout \u00e7a… Apr\u00e8s on avait \u00e7a aussi en France, 507 heures ou un truc comme \u00e7a, \u00e0 l\u2019\u00e9poque. Moi, j\u2019oublie tous les chiffres. Ma manageuse \u00e9tait venue \u00e0 Bruxelles, on avait rencontr\u00e9 Pierre Burnotte<\/a> , un des fondateurs, je me rappelle. On \u00e9tait dans les bureaux et on a r\u00e9ussi \u00e0 faire en sorte que je puisse avoir ce statut. Voil\u00e0, \u00e7a c\u2019\u00e9tait la premi\u00e8re rencontre et \u00e0 ce moment-l\u00e0, je me laissais un peu porter, c\u2019est-\u00e0-dire que je ne comprenais pas tout. Et en fait, il y a encore plein de trucs que je ne comprends pas, mais j\u2019ai l\u2019impression que j\u2019arrive \u00e0 me d\u00e9brouiller dans le syst\u00e8me de contrats. J\u2019utilise Smart aujourd\u2019hui comme des petits cochons en porcelaine, pour des projets diff\u00e9rents, parce qu\u2019en fait maintenant j\u2019ai plusieurs activit\u00e9s. \u00c0 la base je suis illustratrice, apr\u00e8s je suis chanteuse, et puis on m\u2019a propos\u00e9 de travailler sur des pi\u00e8ces de th\u00e9\u00e2tre en tant que musicienne, chanteuse et actrice. Je n\u2019avais pas du tout pr\u00e9vu \u00e7a, mais c\u2019est arriv\u00e9! J\u2019\u00e9cris aussi des chansons pour des livres-disques.<\/p>\n

 <\/p>\n

\n

Smart nous permet de faire notre travail artistique, de nous poser sur quelque chose qui a l\u2019air solide.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

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\nTu te souviens <\/strong>de tes premi\u00e8res impressions, <\/strong>lors de cette rencontre <\/strong>avec Pierre Burnotte?<\/strong><\/p>\n

On \u00e9tait l\u00e0-bas, sous les toits, vers la rue \u00c9mile F\u00e9ron, dans les bureaux. Tr\u00e8s sympa, tu te dis que c\u2019est chouette, il y a quelqu\u2019un qui peut t\u2019aider. \u00c0 l\u2019\u00e9poque, il n\u2019y avait que cette solution, il n\u2019y avait pas d\u2019autre secr\u00e9tariat social pour artistes. Et il n\u2019y avait pas encore beaucoup de membres. On se disait, \u00e0 Bruxelles, il n\u2019y a pas tant d\u2019artistes que \u00e7a en fait! On se sentait aid\u00e9s, le fait d\u2019avoir un rapport direct avec quelqu\u2019un, de savoir que tu as une personne en face de toi, c\u2019est quand m\u00eame g\u00e9nial. On n\u2019\u00e9tait pas encore dans ce truc-l\u00e0, o\u00f9 les gens disparaissent derri\u00e8re les machines. On \u00e9tait encore en rapport avec des gens.<\/p>\n

 <\/p>\n


\nTu venais r\u00e9guli\u00e8rement dans les locaux?<\/strong><\/p>\n

Oui, il y a eu vraiment une p\u00e9riode o\u00f9 je venais vraiment tr\u00e8s souvent. \u00c0 l\u2019\u00e9poque, tu remettais des notes de frais par courrier. Mais moi j\u2019habite dans le centre, alors je me faisais un petit tour en v\u00e9lo, et puis j\u2019arrivais jusqu\u2019ici, je les d\u00e9posais, parfois j\u2019avais rendez-vous avec ma conseill\u00e8re. Je ne sais pas si on appelait d\u00e9j\u00e0 \u00e7a une conseill\u00e8re, c\u2019\u00e9tait Barbara Klepman<\/a>. Et \u00e7a l\u2019est toujours. Sauf que je la voyais quand m\u00eame plus souvent. On s\u2019envoie toujours des petits mots, mais je sens qu\u2019elle a du travail jusqu\u2019au ciel.<\/p>\n

 <\/p>\n


\nTu sentais moins \u00e7a dans les ann\u00e9es 2000?<\/strong><\/p>\n

Oui, il y avait moins de membres. Maintenant, c\u2019est \u00e9norme, on est un petit grain de sable. En m\u00eame temps, moi je trouve toujours \u00e7a tr\u00e8s facile comme fonctionnement. Quand on a besoin d\u2019un conseil, j\u2019ai l\u2019impression qu\u2019on peut avoir un conseiller ou au moins une orientation, peut-\u00eatre pas tout de suite, mais dans un d\u00e9lai raisonnable.<\/p>\n

 <\/p>\n

\n

Moi, j\u2019oublie tous les chiffres.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

 <\/p>\n


\nEst-ce qu\u2019on t\u2019a racont\u00e9 <\/strong>des choses sur l\u2019histoire de Smart?<\/strong>
\nOu est-ce que c\u2019est quelque chose <\/strong>qui est un peu loin pour toi?<\/strong><\/p>\n

C\u2019est un peu loin. Je n\u2019ai pas suivi tout le truc de passer de l\u2019asbl \u00e0 la coop\u00e9rative, de tout ce qui s\u2019est pass\u00e9 avec les r\u00e9unions internes. Je suis au courant, mais je ne suis pas rentr\u00e9e dedans parce que je travaille sur mes projets et que \u00e7a me prend un temps dingue. En tout cas, c\u2019est sain, \u00e7a a l\u2019air sain.<\/p>\n

 <\/p>\n


\nTu d\u00e9cris quand m\u00eame \u00e0 travers <\/strong>ton usage de Smart une \u00e9volution, notamment sur la mani\u00e8re <\/strong>dont on travaille entre le d\u00e9but <\/strong>des ann\u00e9es 2000 et aujourd\u2019hui.<\/strong>
\nEt est-ce que \u00e7a a chang\u00e9 quelque chose dans ton rapport avec Smart?<\/strong><\/p>\n

\u00c7a permet d\u2019\u00eatre ind\u00e9pendant sans se sentir ind\u00e9pendant. On r\u00e9ussit \u00e0 avoir de petits outils qui font qu\u2019on se sent soutenus par une structure, et qu\u2019on arrive \u00e0 g\u00e9rer nos diff\u00e9rents projets. C\u2019est pour \u00e7a que je continue d\u2019\u00eatre l\u00e0. J\u2019ai essay\u00e9 un moment de monter mon asbl, mais je me suis rendu compte que l\u2019administratif, ce n\u2019est pas mon truc. C\u2019est normal de payer un secr\u00e9tariat et de payer des gens pour faire ce travail, c\u2019est leur boulot, ils savent faire \u00e7a. C\u2019est un clich\u00e9, mais on va dire que les artistes sont un peu foufous, qu\u2019ils ne savent pas bien ce qu\u2019ils font. Smart nous permet de faire notre travail artistique, de nous poser sur quelque chose qui a l\u2019air solide.<\/p>\n

 <\/p>\n


\nEntre les quelques bureaux c\u00f4t\u00e9 <\/strong>rue \u00c9mile F\u00e9ron et l\u2019ampleur que \u00e7a prend <\/strong>aujourd\u2019hui, est-ce que tu t\u2019expliques <\/strong>le succ\u00e8s de Smart?<\/strong>
\nC\u2019est quoi les vraies bonnes id\u00e9es qu\u2019a eues Smart?<\/strong><\/p>\n

\u00c0 une \u00e9poque, on pouvait louer des vans, c\u2019est dommage mais \u00e7a n\u2019existe plus. Il y avait aussi de la mise \u00e0 disposition de locaux, j\u2019aurais bien aim\u00e9 avoir un local de r\u00e9p\u00e9tition. C\u2019est hyper dur de trouver des endroits pour r\u00e9p\u00e9ter \u00e0 Bruxelles, mais je crois que \u00e7a n\u2019existe pas. Enfin, je ne me suis pas renseign\u00e9e r\u00e9cemment, mais je pense que j\u2019aurais su si \u00e7a existait! Avant le Covid, j\u2019avais l\u2019impression que c\u2019\u00e9tait quand m\u00eame un endroit o\u00f9 les gens se rencontraient, o\u00f9 il y avait du r\u00e9seautage entre disciplines. Des gens qui d\u00e9butent un projet et qui se sentent un peu perdus se sentent soutenus: il y a des formations, des stages, je trouve que c\u2019est g\u00e9nial. Je pense que c\u2019est \u00e7a, leurs bonnes id\u00e9es.<\/p>\n

 <\/p>\n

\n

Des gens qui d\u00e9butent un projet et qui se sentent un peu perdus se sentent soutenus: il y a des formations, des stages, je trouve que c\u2019est g\u00e9nial.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

 <\/p>\n


\nEst-ce qu\u2019il y a des choses qui t\u2019ont marqu\u00e9e dans tes rapports avec Smart, <\/strong>dans les \u00e9changes que tu peux avoir <\/strong>avec Barbara ou avec d\u2019autres?<\/strong>
\nEst-ce qu\u2019il y a des moments, <\/strong>des anecdotes, des choses <\/strong>qui t\u2019ont marqu\u00e9e?<\/strong><\/p>\n

\u00c0 un moment j\u2019ai eu un probl\u00e8me, j\u2019ai arr\u00eat\u00e9 de travailler avec un label et j\u2019avais besoin d\u2019un m\u00e9diateur pour pouvoir parler avec eux. J\u2019ai eu la chance d\u2019avoir, via Smart, quelqu\u2019un qui soit entre moi et le label, en plus de Barbara qui \u00e9tait l\u00e0 aussi et qui avait suivi toute l\u2019histoire. \u00c7a, \u00e7a m\u2019a vachement soulag\u00e9e. Apr\u00e8s, on m\u2019a mis en relation avec un avocat pour aller plus loin, mais j\u2019ai l\u00e2ch\u00e9 l\u2019affaire, j\u2019\u00e9tais rassur\u00e9e. \u00c7a, c\u2019\u00e9tait une aide pr\u00e9cieuse. J\u2019ai eu de l\u2019aide aussi pour des histoires de droits d\u2019auteur, o\u00f9 je ne pigeais rien. Il y avait un flamand qui s\u2019appelait Dirk Vervenne1<\/a><\/sup> qui m\u2019a aid\u00e9e. Voil\u00e0, ce ne sont pas vraiment des anecdotes, ce sont des trucs administratifs par rapport \u00e0 la fiscalit\u00e9. Les chiffres, \u00e7a ne m\u2019int\u00e9resse pas, c\u2019est s\u00fbr que j\u2019oublie! On m\u2019explique, et j\u2019oublie. C\u2019est peut-\u00eatre pour \u00e7a que j\u2019en suis l\u00e0! Ce n\u2019est pas pour \u00e7a que je fais mon travail artistique, je le fais pour rencontrer des gens. Donc c\u2019est bien d\u2019avoir des gens qui savent vers quoi on va, ce qu\u2019on a le droit de faire, ce qu\u2019on ne peut pas faire, et qui nous mettent les points sur les \u201ci\u201d \u00e0 un moment quand on est un peu perdu. Et apr\u00e8s, j\u2019oublie. Ce genre de choses, il faut que je les note dans mon carnet, et que j\u2019aie le carnet \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de moi pour m\u2019en souvenir.<\/p>\n

 <\/p>\n


\nTu nous as dit que tu avais pr\u00e9par\u00e9 des choses \u00e0 dire pour cet entretien?<\/strong><\/p>\n

Oui. Depuis le Covid, le fait que tout soit derri\u00e8re des machines, on n\u2019a quasiment plus de contact avec personne. \u00c0 moins de venir ici, de prendre rendez-vous avec son conseiller si on en a vraiment besoin. Avant, vous voyez, j\u2019envoyais des petites lettres \u00e0 Barbara, je communiquais avec elle. Je communique par mail, mais ce n\u2019est pas la m\u00eame chose. C\u2019est pour \u00e7a que je ne viens plus ici, ou quasiment. C\u2019est aussi une question de temps, je ne lis plus les newsletters de Smart. \u00c7a a l\u2019air super int\u00e9ressant tout ce qui s\u2019y fait, mais voil\u00e0, c\u2019est le truc des machines. Je suis la vieille qui ne veut pas, ce n\u2019est pas une question d\u2019\u00e9volution du monde, c\u2019est juste le fait de ne plus avoir d\u2019\u00eatre humain derri\u00e8re les machines, je trouve \u00e7a path\u00e9tique. Mais bon, c\u2019est vers \u00e7a qu\u2019on va.<\/p>\n

 <\/p>\n

\n

Tout le monde passe par Smart, c\u2019est ce qu\u2019il y a de plus pratique.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

 <\/p>\n


\nTu dis qu\u2019il y a un vrai changement <\/strong>au moment du Covid?<\/strong><\/p>\n

Oui. Apr\u00e8s \u00e9videmment, tu envoies les notes de frais par mail, c\u2019est pratique. C\u2019est hyper pratique. Il y avait quelque chose de plus humain dans le fait de d\u00e9poser ses notes de frais \u00e0 quelqu\u2019un en particulier. Apr\u00e8s, je comprends que ce n\u2019est pas le truc le plus int\u00e9ressant.
\nAujourd\u2019hui, il y a la volont\u00e9 de num\u00e9riser pour diminuer le travail administratif.<\/p>\n

 <\/p>\n


\nC\u2019est int\u00e9ressant de voir que pour toi <\/strong>c\u2019\u00e9tait l\u2019occasion de venir, <\/strong>alors que les autres temps propos\u00e9s autour de la vie coop\u00e9rative par exemple, <\/strong>tu n\u2019as pas le temps d\u2019y aller. <\/strong>Tu le dis, <\/strong>c\u2019est pour \u00e7a que tu es venue chez Smart, <\/strong>pour avoir un soutien autour de tes projets, <\/strong>et pas le projet de Smart.<\/strong><\/p>\n

C\u2019est un investissement, il faut avoir le temps aussi. Je suis venue \u00e0 quelques r\u00e9unions d\u2019AG, avant que ce soit une coop\u00e9rative. Je ne comprenais rien du tout. Barbara m\u2019a invit\u00e9e, et j\u2019y suis all\u00e9e, une fois, deux fois, et puis apr\u00e8s\u2026<\/p>\n

 <\/p>\n


\nTu te souviens de quand c\u2019\u00e9tait, <\/strong>de combien de personnes il y avait?<\/strong><\/p>\n

2010 peut-\u00eatre. Je ne sais pas. Je ne vais pas \u00eatre du tout pr\u00e9cise. Il y avait quand m\u00eame pas mal de gens, 25 personnes peut-\u00eatre. Mais je ne suis pas s\u00fbre!<\/p>\n

 <\/p>\n


\nAujourd\u2019hui, <\/strong>il y a plusieurs centaines de personnes qui viennent pour l\u2019assembl\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale.<\/strong><\/p>\n

C\u2019est bien aussi, parce qu\u2019on conna\u00eet plein de gens qui sont chez Smart, donc il y a des gens qui se retrouvent.<\/p>\n

 <\/p>\n


\nDans ton r\u00e9seau artistique, <\/strong>il y a plein de gens qui sont chez Smart?<\/strong><\/p>\n

Quasiment tout le monde. L\u00e0, j\u2019ai d\u00fb passer par un bureau social pour artistes pour une choriste avec qui je travaillais. Mais sinon, tout le monde passe par Smart, c\u2019est ce qu\u2019il y a de plus pratique. Sur chaque projet, il y a des musiciens diff\u00e9rents, et ils sont tous encod\u00e9s chez Smart, c\u2019est super facile. Et puis le bureau social, c\u2019est vraiment juste administratif. Je me souviens d\u2019une p\u00e9riode aussi o\u00f9 Smart se demandait: qui est artiste, qui ne l\u2019est pas? Est-ce qu\u2019une poseuse d\u2019ongles, c\u2019est une artiste? Et maintenant, c\u2019est beaucoup plus ouvert \u00e0 tout le monde.<\/p>\n

 <\/p>\n

\n

C\u2019est g\u00e9nial parce que tu ne peux pas toujours faire des factures aux gens, il y a aussi des individus qui n\u2019ont pas de soci\u00e9t\u00e9.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

 <\/p>\n


\nTu avais un avis sur la question?<\/strong><\/p>\n

Je ne sais pas, c\u2019est compliqu\u00e9, le statut d\u2019int\u00e9rim. \u00c7a a l\u2019air tellement compliqu\u00e9 de pouvoir vivre de son travail quand tu as des petits boulots d\u2019artisan que je ne peux pas juger quelqu\u2019un qui commence \u00e0 monter son petit truc et qui veut gagner sa vie. C\u2019est difficile pour tout le monde. Pourquoi nous, les artistes, on serait les seuls \u00e0 avoir ce privil\u00e8ge?<\/p>\n

 <\/p>\n


\nTout le monde a droit \u00e0 Smart?<\/strong><\/p>\n

Oui! Et maintenant, c\u2019est le cas. Il n\u2019y a plus d\u2019interrogatoire pour savoir si tu es artiste. Avant on devait avoir notre carte, le visa artiste, qui ne servait absolument \u00e0 rien. Une petite carte plastifi\u00e9e qui venait du minist\u00e8re de la Culture.<\/p>\n

 <\/p>\n


\nQue de chemin parcouru.<\/strong>
\nEst-ce qu\u2019il y a des choses dont tu pensais parler et qu\u2019on n\u2019a pas abord\u00e9es?<\/strong><\/p>\n

Attends, je regarde mes fiches\u2026 ah si, il y a aussi ce service, qui s\u2019appelait \u201cMonsieur Particulier\u201d. Quand tu vends un dessin \u00e0 un particulier, Barbara m\u2019avait dit, tu fais bien ta facture dans ton facturier, \u00e0 l\u2019ancienne, et tu notes bien le nom de la personne, le montant, et ce que tu as vendu. Parce que si un jour tu as un contr\u00f4le, tu as tout not\u00e9. C\u2019est g\u00e9nial parce que tu ne peux pas toujours faire des factures aux gens, il y a aussi des individus qui n\u2019ont pas de soci\u00e9t\u00e9. Je vends des illustrations \u00e0 250\u20ac, 100\u20ac ou m\u00eame 25\u20ac, c\u2019est des petites sommes qui s\u2019accumulent et apr\u00e8s je peux me faire un cachet l\u00e0-dessus, sur un cumul de dix illustrations vendues. Bon apr\u00e8s, il y a la moiti\u00e9 qui part, mais je me d\u00e9brouille comme \u00e7a. \u00c7a s\u2019appelait Monsieur Particulier<\/em>, je ne sais pas pourquoi \u00e7a ne s\u2019appelle plus comme \u00e7a.<\/p>\n

C\u2019est mignon, ce nom.<\/strong><\/p>\n

Merci beaucoup pour cet entretien.<\/strong><\/p>\n

 <\/p>\n

 <\/p>\n

\n

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Lire d’autres interviews<\/strong><\/a><\/p>\n

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(cliquez sur le num\u00e9ro de la note pour retourner \u00e0 cet endroit du texte)<\/p>\n

 <\/p>\n

1<\/a>.<\/span> Dirk Vervenne fut longtemps juriste dans l’\u00e9quipe de Smart, sp\u00e9cialis\u00e9 en droits d’auteur. Il a \u00e9crit de nombreux articles disponibles dans nos pages. Il est aujourd’hui toujours avocat, et Secr\u00e9taire du Comit\u00e9 d’int\u00e9grit\u00e9 scientifique de la VUB.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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