{"id":47030,"date":"2024-09-05T17:07:59","date_gmt":"2024-09-05T15:07:59","guid":{"rendered":"https:\/\/smartbe.be\/?page_id=47030"},"modified":"2024-10-16T16:16:40","modified_gmt":"2024-10-16T14:16:40","slug":"25-ans-daventure-smart-interview-de-pierre-vreven","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/25-ans-daventure-smart-interview-de-pierre-vreven\/","title":{"rendered":"Pierre Vreven"},"content":{"rendered":"

Fondateur de l’asbl Court-Circuit.<\/strong><\/em>
\nMembre historique du conseil d’administration de Smart sous statut d’asbl, depuis 2004, puis de la fondation, ensuite de la coop\u00e9rative jusqu’en juin 2023.<\/strong><\/em>
\nMembre utilisateur des outils partag\u00e9s depuis 2021.<\/strong><\/em>
\nIl reste toujours tr\u00e8s proche de l’entreprise.<\/strong><\/em><\/p>\n

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Lire le r\u00e9cit de Pierre Vreven en pdf<\/strong><\/a><\/p>\n

Lire d’autres interviews<\/a><\/strong><\/p>\n

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\nQuel a e\u0301te\u0301 ton premier contact <\/strong>avec Smart? D<\/strong>e ce que tu t\u2019es dit la premi\u00e8re fois <\/strong>qu\u2019on t\u2019en a parl\u00e9 ou que tu as rencontre\u0301 quelqu\u2019un de l\u2019\u00e9quipe? Te souviens-tu de la date?
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Je travaillais dans le milieu culturel. J\u2019avais cr\u00e9\u00e9 une association qui s’appelle Court-Circuit, pour valoriser le secteur du rock en f\u00e9d\u00e9ration Wallonie-Bruxelles et donner des outils a\u0300 ses acteurs. Je faisais essentiellement du conseil pour qu\u2019ils puissent se faire conna\u00eetre et \u00eatre programm\u00e9s autant en Belgique qu\u2019a\u0300 l\u2019\u00e9tranger. J\u2019allais sur les foires a\u0300 l\u2019\u00e9tranger et j\u2019essayais de catalyser le secteur en travaillant avec tous ceux qui tournent autour: les agents, les managers, les producteurs de spectacles. J\u2019\u00e9tais aussi programmateur musical aux Halles de Schaerbeek. C\u2019est comme \u00e7a que j\u2019ai rencontr\u00e9 Pierre Burnotte<\/a>, qui travaillait pour Athanor1<\/a><\/sup>, une agence situ\u00e9e en face des Halles de Schaerbeek. Il \u00e9tait aussi comptable pour quelques autres associations. Les deux responsables d\u2019Athanor \u00e9taient Michel Durieux et Anne Closset, qui \u00e9taient des amis. C\u2019est comme \u00e7a que j\u2019ai rencontr\u00e9 Pierre. A\u0300 ce moment-l\u00e0, il \u00e9tait aussi producteur sur une p\u00e9niche a\u0300 Li\u00e8ge ou\u0300 il organisait des \u00e9v\u00e8nements culturels.<\/p>\n

Pierre a eu un parcours un peu frustrant, comme beaucoup de producteurs dans les ann\u00e9es 1990, ou\u0300 les institutions publiques m\u00e9connaissaient totalement les particularit\u00e9s de ce secteur. Les syndicats, l\u2019ONSS d\u00e9couvraient ce monde parall\u00e8le des artistes qui d\u00e9ambulaient dans des espaces ou\u0300 circulait de l\u2019argent et jouaient d\u2019une mani\u00e8re pas toujours orthodoxe. Tout \u00e7a \u00e9tait tr\u00e8s n\u00e9buleux. Comme ces artistes repr\u00e9sentaient une minorit\u00e9, \u00e7a ne les bousculait pas trop, mais quand m\u00eame ils se posaient des questions et ils ont commenc\u00e9 a\u0300 inspecter le secteur. Pierre est tombe\u0301 sur des inspecteurs qui sont venus lui r\u00e9clamer le pr\u00e9compte professionnel et s\u2019est retrouve\u0301 a\u0300 devoir payer d\u2019un coup 18 % de pr\u00e9compte professionnel pour tous les artistes qu\u2019il faisait travailler sans les d\u00e9clarer parce qu\u2019ils venaient pour l\u2019essentiel de l\u2019\u00e9tranger et notamment de France. Il a donc e\u0301te\u0301 contraint de se d\u00e9barrasser de cette p\u00e9niche et de tout mettre en faillite… Et la\u0300, il s\u2019est dit: \u00abIl faut que j\u2019invente autre chose.\u00bb\u202fAvec Julek Jurowicz<\/a> et Amir Dibadj2<\/a><\/sup>, ils se sont dit qu\u2019il fallait trouver une solution pour ces artistes. Trouver un syst\u00e8me pour qu\u2019ils puissent vivre de leur art. Quand Pierre est venu vers moi avec ce projet, c\u2019\u00e9tait encore des bribes. Mais son id\u00e9e, c\u2019\u00e9tait \u00e9videmment de rencontrer tous les acteurs f\u00e9d\u00e9rateurs. A\u0300 l\u2019\u00e9poque, je l\u2019ai mis en contact avec Les Lundis d\u2019Hortense3<\/a><\/sup>, et Voix-Voies. Bref, toute une s\u00e9rie de f\u00e9d\u00e9rateurs en Wallonie-Bruxelles qui comme moi avec Court-Circuit essayaient de valoriser les secteurs culturels et de trouver des solutions pour que les artistes puissent vivre de leur talent. C\u2019est dans ce contexte-l\u00e0 que Pierre est venu vers moi en me disant: \u00abEst-ce que \u00e7a t\u2019int\u00e9resse de mettre en place ce projet avec nous? On va cr\u00e9er une asbl et on va d\u00e9velopper le tiers payant.\u00bb C\u2019est la faille qu\u2019ils avaient trouv\u00e9e avec Julek pour transformer un cachet en salaire. Je trouvais \u00e7a g\u00e9nial et j\u2019ai rejoint l\u2019aventure. Il y a d\u2019abord eu Passions Unies et Ubik: tout ne s\u2019est pas cr\u00e9\u00e9 du jour au lendemain. Et puis Smart est apparue au milieu de tout \u00e7a. J\u2019ai surtout le souvenir de m\u2019\u00eatre dit: \u00abWow! Il a trouv\u00e9 une faille, celui-l\u00e0.\u00bb Je ne suis pas rentre\u0301 personnellement en tant que fondateur, mais indirectement via Court-Circuit, mon association, qui a e\u0301te\u0301 repr\u00e9sent\u00e9e par Christel Mignolet qui travaille toujours chez Smart et qui est aujourd\u2019hui responsable du bureau de Louvain-la-Neuve4<\/a><\/sup>. Moi, j\u2019\u00e9tais a\u0300 ce moment-l\u00e0 embauche\u0301 aux Halles de Schaerbeek, je ne pouvais donc pas repr\u00e9senter officiellement Court-Circuit. Mais j\u2019\u00e9tais omnipr\u00e9sent. Tout a commenc\u00e9, dans les bureaux d\u2019Athanor. Et puis ils ont d\u00e9m\u00e9nag\u00e9 a\u0300 Molenbeek, pr\u00e8s de Tour&Taxis, ou\u0300 ils ont eu des bureaux pour d\u00e9velopper le projet. Petit a\u0300 petit.<\/p>\n

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\nEt ensuite? <\/strong>Est-ce que tu peux retracer <\/strong>les grandes p\u00e9riodes de l\u2019histoire de Smart <\/strong>et nous dire ou\u0300 tu \u00e9tais toi <\/strong>a\u0300 ces diff\u00e9rents moments?<\/strong><\/p>\n

Moi, j\u2019ai toujours e\u0301te\u0301 omnipr\u00e9sent de ce de\u0301but-la\u0300 jusqu\u2019\u00e0 aujourd’hui, mais j\u2019ai e\u0301te\u0301 davantage acteur a\u0300 partir de 2004. Parce qu’en fin de compte, Pierre et Julek \u00e9taient un peu boh\u00e8mes, en tout cas par rapport \u00e0 l\u2019asbl: \u00e7a vivotait, c\u2019\u00e9tait bien, mais ils ne cherchaient pas vraiment \u00e0 avoir un conseil d\u2019administration. Ils ne voulaient pas s’alourdir d’un environnement plus institutionnel. C’\u00e9tait leur projet a\u0300 eux et ils en \u00e9taient administrateurs de\u0301le\u0301gue\u0301s. Ils se d\u00e9patouillaient seuls et n\u2019avaient pas besoin de gros soutien. Mais ils s\u2019entouraient de gens qui pouvaient favoriser la dynamique du projet, ce qui n\u2019est pas toujours \u00e9vident a\u0300 trouver. Et puis, il y a eu les d\u00e9bats politiques sur le statut de l\u2019artiste, qui \u00e9tait pr\u00e9caire. La seule chose qui \u00e9tait possible, c\u2019\u00e9tait le statut d\u2019ind\u00e9pendant, qui n\u2019est pas du tout adapte\u0301. Il y a eu plein de discussions, et Pierre m\u2019a demand\u00e9 de rentrer cette fois en tant que personne morale, comme repr\u00e9sentant de Court-Circuit, ce qui \u00e9tait d\u00e9sormais possible car j\u2019avais quitt\u00e9 les Halles de Schaerbeek. Je suis donc entre\u0301, en m\u00eame temps que Manuel Hermia, qui lui repr\u00e9sentait les Lundis d\u2019Hortense. Au d\u00e9but, je n\u2019allais pas souvent aux conseils d\u2019administration. De temps en temps quand il y avait organisation d\u2019\u00e9v\u00e8nements de Smart. A\u0300 un moment, ils ont vu qu\u2019il y avait 200 nouveaux membres par mois et que tout \u00e9tait axe\u0301 sur les artistes. La\u0300, il y a eu des moments plus difficiles, avec la n\u00e9cessit\u00e9 de mettre en place un collectif, autour d\u2019une grosse personnalit\u00e9, celle de Julek. Pierre \u00e9tait plus rationnel mais Julek, c\u2019\u00e9tait le leader. On n\u2019\u00e9coutait que lui, comme plus tard, on a \u00e9cout\u00e9 Sandrino<\/a>. Ce n\u2019est plus le cas aujourd\u2019hui avec Maxime et Anne-Laure et c\u2019est beaucoup plus int\u00e9ressant. Mais eux, Julek, comme Sandrino, c\u2019\u00e9taient des personnalit\u00e9s qui prenaient leur place et qui s\u2019imposaient dans leur environnement. On n\u2019avait pas grand-chose \u00e0 dire: on avalisait souvent gentiment, sauf quand on sentait qu’il y avait une anomalie. Mais quand il est arriv\u00e9 que dans le conseil d\u2019administration, certains se mettent contre Julek et Pierre, \u00e7a s\u2019est vraiment tr\u00e8s, tr\u00e8s mal passe\u0301.<\/p>\n

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\nTu te souviens sur quel sujet c\u2019\u00e9tait?<\/strong><\/p>\n

C\u2019\u00e9tait juste avant qu\u2019un superviseur comptable nous dise que l\u2019organisation n\u2019\u00e9tait effectivement pas tr\u00e8s claire au niveau de la comptabilit\u00e9 et qu’il fallait diviser la structure existante en plusieurs entit\u00e9s: une soci\u00e9t\u00e9 pour l’immobilier, une autre pour le leasing, une autre pour l\u2019int\u00e9rim. Ubik, le service informatique \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 ind\u00e9pendant. Nous, on ne comprenait plus rien \u00e0 qui faisait quoi! C\u2019\u00e9tait le bazar autant \u00e0 l’ext\u00e9rieur qu\u2019a\u0300 l\u2019int\u00e9rieur.<\/p>\n

A\u0300 un moment donne\u0301, on leur a propos\u00e9 de segmenter tout \u00e7a et de mettre une fondation au-dessus, ce qui a e\u0301te\u0301 une mauvaise id\u00e9e. Cette fondation dont je faisais partie d\u00e8s le d\u00e9part, \u00e9tait l\u2019organe qui supervisait, qui essayait de comprendre ce qui se passait en dessous et qui recevait tout l\u2019argent, qui \u00e9tait ensuite redistribue\u0301 dans les diff\u00e9rentes structures. Il y a eu a\u0300 un moment donne\u0301 un conflit d\u2019incompr\u00e9hension. Au sein du conseil d\u2019administration, on \u00e9tait divis\u00e9s et \u00e7a a vraiment e\u0301te\u0301 tr\u00e8s violent, m\u00eame physiquement. C\u0327a hurlait. De ma longue exp\u00e9rience dans l\u2019associatif \u2013 j\u2019en ai v\u00e9cu des conseils d\u2019administration! \u2014 je n\u2019en ai jamais v\u00e9cu des comme c\u0327a. C\u2019\u00e9tait avant la segmentation et il y avait une incompr\u00e9hension de ce que seraient ces modes de gestion. La communication avait e\u0301te\u0301 insuffisante. Moi, je soutenais Pierre et Julek. On sentait que les autres allaient beaucoup trop loin. On s\u2019est donc oppos\u00e9s et on a gagn\u00e9 parce qu’on \u00e9tait plus nombreux \u00e0 s\u2019opposer. Mais c\u0327a a e\u0301te\u0301 vraiment tr\u00e8s dur. Et les frondeurs ont d\u00e9missionn\u00e9. Je retiens ce moment, parce que c’\u00e9tait assez unique. Le conflit arrive partout. Mais la\u0300 c\u2019\u00e9tait vraiment excessif.<\/p>\n

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\nPour toi, il y a eu un tournant a\u0300 ce moment-l\u00e0?<\/strong><\/p>\n

Oui, il y a eu un tournant. M\u00eame si le gourou \u00e9tait toujours la\u0300 et vivait toujours bien les choses. Il faisait ce qu\u2019il voulait et je l\u2019aimais bien ce gourou. On l\u2019acceptait tel quel parce que lui et Pierre avaient eu une id\u00e9e g\u00e9niale et ont d\u00e9velopp\u00e9 pendant quinze ans un projet qui \u00e9tait quand m\u00eame incroyable. C\u2019est dommage que Pierre ait du\u0302 suivre sa femme en Afrique. C\u2019est un choix de vie super, que je n\u2019ai \u00e9videmment pas le droit de critiquer, mais c\u0327a a compl\u00e8tement d\u00e9stabilis\u00e9 le projet. C’est-\u00e0-dire que d\u2019un coup, le gourou a pris plus de place que jamais.
\nIl y a eu deux moments comme c\u0327a, un peu compliqu\u00e9s. L\u2019autre, c\u0327a a e\u0301te\u0301 quand Pierre est revenu, appel\u00e9 par d’anciens salari\u00e9s qui lui ont dit que quelque chose n\u2019allait pas. Il n\u2019y avait plus v\u00e9ritablement de gestion. Pierre est arriv\u00e9 avec un \u0153il ext\u00e9rieur, il a fait comprendre \u00e0 Julek qu\u2019il y avait un vrai probl\u00e8me et il a fait appel \u00e0 Sandrino. J\u2019ai toujours soutenu Pierre parce que Pierre \u00e9tait ma r\u00e9f\u00e9rence et mon sage personnel. Et quand Pierre m\u2019en a parl\u00e9, je lui ai dit: \u00abJe te suis\u00bb et quelque part on a mis Julek dehors. Celui-ci est reste\u0301 omnipr\u00e9sent et c\u0327a a e\u0301te\u0301 un drame pour Sandrino mais il n\u2019\u00e9tait plus l\u2019acteur principal. Je dis tout c\u0327a et pourtant j\u2019avais plein d\u2019affinit\u00e9s avec Julek. On avait \u00e0 redire de sa gestion, pas de sa personne. Mais \u00e9videmment, il nous en a voulu et je me suis retrouve\u0301 par hasard a\u0300 \u00eatre le dernier a\u0300 voter et a\u0300 signer le basculement. L\u2019horreur! J\u2019ai donc du\u0302 dire \u00e0 Julek: \u00abBye bye\u00bb devant un Sandrino tout sourire. C\u0327a n\u2019a pas e\u0301te\u0301 facile. Et la\u0300, on a eu un nouveau gourou. Je les appelle comme c\u0327a tr\u00e8s gentiment.<\/p>\n

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\nQu\u2019est-ce qui a chang\u00e9 avec l’arriv\u00e9e de Sandrino?<\/strong><\/p>\n

Sandrino, je le connaissais d\u00e9j\u00e0 depuis 2006. Comme j\u2019\u00e9tais dans le milieu culturel et musical, j\u2019allais aux BIS a\u0300 Nantes, ce moment de rencontre entre professionnels du secteur. Je connaissais tous les acteurs du milieu puisque je travaillais avec trois artistes connus en France. A\u0300 travers eux, je connaissais toutes les agences. J\u2019ai donc favorise\u0301 la reconnaissance de Smart aupr\u00e8s de ces agences. L\u2019une d\u2019elles \u00e9tait d\u2019ailleurs actrice de Smart. C\u2019est comme c\u0327a que j\u2019ai rencontr\u00e9 Sandrino. Quand il est arriv\u00e9, on se croisait de temps en temps aux AG. Toute cette dimension de coop\u00e9rative que portait Sandrino m\u2019int\u00e9ressait et j\u2019y \u00e9tais vraiment favorable. J\u2019en comprenais tout le sens. Sandrino a aussi fait venir Nicolas Wallet5<\/a><\/sup> qui \u00e9tait un atout pour lui et pour Smart. Ensemble, ils avaient l\u2019esprit n\u00e9cessaire pour prendre cette rel\u00e8ve. En tout cas, je ne voyais personne d\u2019autre pour le faire. Je peux dire que la p\u00e9riode Sandrino a e\u0301te\u0301 un soulagement. On s’est sentis plus concern\u00e9s au sein du conseil d\u2019administration a\u0300 partir de ce moment-l\u00e0. On est devenus plus acteurs qu’avant et le peu de fois qu\u2019on a agi, c\u0327a a e\u0301te\u0301 bien!<\/p>\n

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\nTu te souviens des fois ou\u0300 vous avez agi?<\/strong><\/p>\n

Je parle de ces moments-l\u00e0 de rupture. C\u2019est des moments importants dans une association. Mais c\u2019est tr\u00e8s complique\u0301 d\u2019\u00eatre administrateur parce qu\u2019on n\u2019a pas tout en main. On nous rapporte des choses et on n\u2019est m\u00eame pas s\u00fbrs que c\u2019est la v\u00e9rit\u00e9. Heureusement que je connaissais pas mal d’acteurs de Smart employ\u00e9s depuis le d\u00e9but et qui sont toujours la\u0300.<\/p>\n

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\nDes membres de l\u2019\u00e9quipe?<\/strong><\/p>\n

Des membres de l\u2019\u00e9quipe, des conseillers que je connais depuis le d\u00e9but. Barbara Klepman<\/a> qui est une des plus anciennes, des gens du secteur musical comme Bernard Moisse6<\/a><\/sup>, qui \u00e9taient mes r\u00e9f\u00e9rents en interne et qui avaient des positions compl\u00e8tement oppos\u00e9es bien souvent. Mais c\u0327a permettait quand m\u00eame de sentir un peu les choses.<\/p>\n

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\nDe compl\u00e9ter l\u2019information qu\u2019on te donnait en CA?<\/strong><\/p>\n

De compl\u00e9ter l\u2019information que donnaient ces fortes personnalit\u00e9s qui arrivaient si bien \u00e0 vendre leur vision des choses.<\/p>\n

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\nEst-ce que tu te souviens des moments <\/strong>ou des sujets sur lesquels ce CA, <\/strong>qui, si je comprends bien, <\/strong>s\u2019est structure\u0301 petit a\u0300 petit, <\/strong>a agi en opposition avec <\/strong>la direction de l\u2019\u00e9poque?<\/strong><\/p>\n

C\u2019\u00e9tait souvent des questions li\u00e9es a\u0300 des personnes: est-ce qu\u2019on garde untel ou unetelle chez Smart ou pas? Je comprends que Pierre et Julek aient e\u0301te\u0301 un peu d\u00e9pass\u00e9s devant cette soci\u00e9t\u00e9 qui a grimpe\u0301 a\u0300 une vitesse incroyable, avec de plus en plus d\u2019employ\u00e9s. C\u2019est rare, une structure qui grandit comme c\u0327a, en a\u0300 peine cinq ou six ans. Au d\u00e9but, ils \u00e9taient trois et ils \u00e9taient mal pay\u00e9s. Et puis ils se sont retrouv\u00e9s tr\u00e8s vite a\u0300 20, 30, 40, 50, 60. C\u2019\u00e9tait exponentiel. Il fallait r\u00e9pondre, il fallait du monde et en m\u00eame temps, il fallait y aller mollo parce que pour accueillir ce monde, il fallait acheter des b\u00e2timents, les r\u00e9nover. A\u0300 la base, Pierre et Julek n\u2019\u00e9taient pas des entrepreneurs. C\u2019\u00e9taient des gestionnaires d\u2019entrepreneuriat. Mais ils \u00e9taient visionnaires. Julek du moins est un visionnaire. C\u2019est quelqu\u2019un de socialement tr\u00e8s fort, qui voulait aider des artistes et en particulier des plasticiens, et \u00eatre en lien avec eux. A\u0300 ses c\u00f4t\u00e9s, il y avait Pierre, qui est plus sage et dont le projet \u00e9tait de favoriser l\u2019emploi dans ce secteur-l\u00e0. Et puis il y a eu l’ouverture aux non-artistes, qu\u2019on a accept\u00e9e parce que c\u0327a semblait logique. M\u00eame si c\u0327a n\u2019a pas e\u0301te\u0301 sans conflits au sein du Conseil d\u2019administration ou\u0300 on \u00e9tait tous des repr\u00e9sentants d\u2019artistes. Tout a\u0300 coup, on nous parlait des non-artistes et on pouvait tout a\u0300 fait se dire: \u00abEh bien quoi, ils vont prendre notre place?\u00bb.<\/p>\n

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\nA\u0300 quel moment situes-tu cette ouverture aux non-artistes?<\/strong><\/p>\n

Je pense que c\u2019\u00e9tait en 2009-2010-2011. Un peu avant que Sandrino n\u2019arrive en 2014. Moi j\u2019ai compris tout de suite que c\u2019\u00e9tait hyper utile, ce tremplin sous forme de fausse couveuse d\u2019entreprise, qui permet de d\u00e9velopper un projet sans prendre de risques. C\u2019est g\u00e9nial parce que se d\u00e9clarer ind\u00e9pendant et commencer un projet, ce n\u2019est pas \u00e9vident. D\u00e8s qu\u2019on a compris c\u0327a, on s\u2019est dit: allons-y, m\u00eame si les artistes deviennent minoritaires. Cela dit, dans la coop\u00e9rative, la plupart des acteurs du conseil d\u2019administration sont en\u00adcore li\u00e9s avec le monde artistique.<\/p>\n

 <\/p>\n


\nIl y a eu une troisi\u00e8me p\u00e9riode Sandrino?<\/strong><\/p>\n

Pour nous, membres du conseil d\u2019administration, Sandrino allait apporter beaucoup de clart\u00e9. Pour lui, c\u2019\u00e9tait important d\u2019avoir une complicit\u00e9 avec nous parce qu’il a h\u00e9rit\u00e9 d\u2019un conseil d\u2019administration qui \u00e9tait la\u0300 a\u0300 son arriv\u00e9e. Il ne savait pas tr\u00e8s bien ce qu\u2019on avait v\u00e9cu ou pas v\u00e9cu et il nous d\u00e9couvrait m\u00eame s\u2019il nous connaissait par bribes. Je pense qu\u2019il connaissait un petit peu Pierre D\u2019Haenens et Manu Hermia. Mais pas le reste d\u2019entre nous. Quelque part, il a essay\u00e9 de nous s\u00e9duire, ce qui \u00e9tait normal. On n\u2019a pas un r\u00f4le extraordinaire, mais on reste quand m\u00eame les patrons, m\u00eame si on est des b\u00e9n\u00e9voles. Par le passe\u0301, on a prouv\u00e9 qu’on pouvait faire basculer tout le syst\u00e8me si on voulait, surtout dans une asbl ou\u0300 c\u2019\u00e9tait plus facile que dans la coop\u00e9rative aujourd\u2019hui. On a donc senti qu\u2019il ouvrait toutes les portes et tous les placards, avec l\u2019aide de Nicolas. Et on a senti que c\u0327a progressait dans le bon sens.<\/p>\n

 <\/p>\n

Et puis il y a la mise en \u0153uvre du passage en coop\u00e9rative. Tu \u00e9voquais c\u0327a comme quelque chose d\u2019assez fort.<\/strong><\/p>\n

C\u0327a a e\u0301te\u0301 un super moment aussi. Sandrino nous a responsabilis\u00e9s. Il nous a mis en duo en fonction des int\u00e9r\u00eats qu\u2019on avait. Et on a particip\u00e9 au d\u00e9veloppement de la coop\u00e9rative, qui pour moi \u00e9tait un id\u00e9al.<\/p>\n

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\nQu\u2019est-ce que tu as trouv\u00e9 si chouette dans le fait de passer en coop\u00e9rative?<\/strong><\/p>\n

Th\u00e9oriquement, les utilisateurs de Smart, a\u0300 titre personnel ou moral, sont acteurs du projet mais ils ne s\u2019en rendent pas toujours compte. En tant que soci\u00e9taires, ils ont tous droit a\u0300 un vote. Dans une asbl aussi, mais ce n\u2019est pas du tout la m\u00eame chose. Il n\u2019y a pas ce c\u00f4t\u00e9 outil commun. Pour moi, c’est id\u00e9ologique. C\u2019est beaucoup plus clair. D\u2019ailleurs, j\u2019essaie de d\u00e9velopper d\u2019autres coop\u00e9ratives, ind\u00e9pendamment de Smart. Il faut savoir que Pierre Burnotte avait d\u00e9j\u00e0 cette id\u00e9e de coop\u00e9rative gr\u00e2ce, a\u0300 l\u2019\u00e9poque, a\u0300 Jean-Fran\u00e7ois Hertz qui \u00e9tait a\u0300 SAW-B. Il avait monte\u0301 une forme de couveuse d\u2019entreprises pour coop\u00e9ratives et Pierre avait eu l\u2019envie de suivre son exemple. Moi, j\u2019ai e\u0301te\u0301 directement confronte\u0301 a\u0300 la question. En effet, a\u0300 un moment donne\u0301, je me suis retrouve\u0301 sans travail. J’ai commenc\u00e9 a\u0300 d\u00e9velopper une activit\u00e9 de manager agent autour d\u2019un artiste, qui s\u2019appelait Daniel He\u0301lin. Smart, qui avait ses bureaux a\u0300 Tour&Taxis a\u0300 l\u2019\u00e9poque m\u2019a propos\u00e9 un espace de coworking, ce qui n’existait pas encore vraiment \u00e0 l\u2019\u00e9poque ou du moins c\u2019\u00e9tait le tout d\u00e9but. J\u2019avais donc un espace, une table et je pouvais apporter mon ordinateur et utiliser le t\u00e9l\u00e9phone. Il y avait d\u2019autres managers agents et puis d\u2019autres personnes qui s\u2019occupaient de location de v\u00e9hicules pour les artistes. Pierre avait propos\u00e9 de rassembler toutes ces activit\u00e9s dans une coop\u00e9rative. Mais il ne s\u2019est pas rendu compte qu\u2019on n\u2019\u00e9tait pas pr\u00eats a\u0300 se dire qu\u2019on allait travailler ensemble. Parce que quelque part, on \u00e9tait concurrents. On sollicitait les m\u00eames salles, les m\u00eames festivals, les m\u00eames labels… On a fait quelques r\u00e9unions avec Jean-Fran\u00e7ois qui nous a expliqu\u00e9 ce qu\u2019est une coop\u00e9rative. C\u2019\u00e9tait les pr\u00e9mices et je regrette qu\u2019on ne soit pas all\u00e9s plus loin.<\/p>\n

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\nLes regards sur vos m\u00e9tiers n\u2019\u00e9taient pas pr\u00eats \u00e0 changer?<\/strong><\/p>\n

On \u00e9tait et on est tous encore des ind\u00e9pendants. On se retrouve quand il y a un r\u00e9el probl\u00e8me, quand le Covid arrive et qu\u2019on ne sait plus travailler alors la\u0300, tout d\u2019un coup, apparait une f\u00e9d\u00e9ration d\u2019agences, de managers qui crie: \u00abIl faut qu\u2019on vive!\u00bb Mais s\u2019il n\u2019y a pas de crise, on s\u2019aime bien, on boit des coups ensemble mais chacun vit dans son coin.
\nCe qui est ridicule.<\/p>\n

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\nComment c\u0327a s\u2019est passe\u0301, ensuite, quand Sandrino a d\u00e9cid\u00e9 de s’en aller?<\/strong><\/p>\n

Sandrino nous a convi\u00e9s chacun ind\u00e9pendamment pour nous annoncer son d\u00e9part. Il aimait bien faire comme c\u0327a, nous voir chacun individuellement. Ce n\u2019\u00e9tait pas pour nous diviser, du moins je ne pense pas. Pour moi, c\u2019\u00e9tait sa mani\u00e8re de cr\u00e9er des liens. Il nous a donc approch\u00e9s un a\u0300 un en disant: \u00abJe n\u2019en peux plus, il faut que je change de vie. J\u2019ai une solution, en interne. Un bin\u00f4me.\u00bb Et il nous a fait rencontrer le bin\u00f4me. On connaissait Maxime. Anne-Laure, on voyait qui elle \u00e9tait parce qu\u2019elle \u00e9tait venue faire des pr\u00e9sentations a\u0300 des AG a\u0300 l\u2019\u00e9poque. On les a d\u00e9couverts et on les a apprivois\u00e9s. Maintenant, on est avec eux et on les soutient plus que jamais. C\u2019est un bin\u00f4me qui fonctionne bien, du moins de l\u2019ext\u00e9rieur. En tout cas, personnellement, je suis content et j\u2019esp\u00e8re qu\u2019ils tiendront le coup encore quelques ann\u00e9es.<\/p>\n

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\nQu\u2019est-ce qui te plait dans ce bin\u00f4me de direction?<\/strong><\/p>\n

La transparence, qui est de plus en plus pr\u00e9sente ; la vision, de plus en plus claire. Malgr\u00e9 des moments difficiles encore. D\u2019avoir eu a\u0300 traverser le Covid, je dis: \u00abLes pauvres, franchement chapeau!\u00bb Le Covid, la France en crise. Maintenant, c\u0327a commence un peu \u00e0 respirer.
\nQuand ils prennent la direction, ils prennent la direction d\u2019une entit\u00e9 franco-belge…
\nC\u0327a semblait tout a\u0300 fait logique. C\u2019est Sandrino qui l\u2019a amen\u00e9e aussi loin. C\u0327a faisait partie de sa logique et il avait raison: il venait de la\u0300 et il avait tout int\u00e9r\u00eat a\u0300 les associer. C\u0327a a cr\u00e9\u00e9 beaucoup de fusions, dans tous les sens du terme. Gr\u00e2ce \u00e0 c\u0327a, beaucoup de gens de France travaillent chez Smart en Belgique aujourd\u2019hui. Et puis, il y a eu cet \u00abaccident\u00bb, cette incompr\u00e9hension qui a vraiment mis le bazar. Et je trouve qu\u2019ils ont tr\u00e8s bien g\u00e9r\u00e9 c\u0327a. M\u00eame si ce n\u2019\u00e9tait pas facile, on les a soutenus, comme on pouvait…<\/p>\n

Oui, c\u2019\u00e9tait c\u0327a que je pointais.<\/strong>
\nIls sont devenus dirigeants d\u2019une entit\u00e9 franco-belge et quelques ann\u00e9es plus tard, <\/strong>ils sont dirigeants d\u2019une structure belge. <\/strong>Ils ont travers\u00e9 des choses intenses.<\/strong><\/p>\n

C\u2019est ce qu\u2019on appelle la crise fran\u00e7aise. En fait, c\u2019\u00e9tait une mani\u00e8re de d\u00e9fendre Smart. On a fait ce choix de s\u00e9parer l\u2019entit\u00e9 belge de l\u2019entit\u00e9 fran\u00e7aise pour ne pas risquer de couler avec la France. S\u00e9parer les deux entit\u00e9s, c\u2019\u00e9tait faisable. Alors \u00e9go\u00efstement, on a dit: \u00abOn coupe. Et puis on reconstruit.\u00bb Et qui sait? Peut-\u00eatre qu\u2019on reviendra ensemble, on n\u2019en sait rien. On vient aussi de finir cette fondation dont le sens n\u2019a jamais e\u0301te\u0301 tr\u00e8s bien compris. Depuis quelque temps, on sent bien qu\u2019elle ne sert plus \u00e0 rien. Mais on la garde quand m\u00eame et elle servira, comme elle a servi pendant le Covid, d\u00e8s qu\u2019il y a une crise ou un probl\u00e8me, pour soutenir des artistes, des structures ou des acteurs de terrain de Smart et les aider \u00e0 se d\u00e9velopper. C\u2019est un outil qui ne co\u00fbte pas cher et qui permet c\u0327a, au cas ou\u0300. Le patrimoine artistique lui appartient \u00e9galement. Je n\u2019ai pas fait partie de la coop\u00e9rative au d\u00e9but. Je n\u2019y suis entre\u0301 qu\u2019en 2021-2022. En revanche, j\u2019ai fait partie de la fondation depuis le d\u00e9but.<\/p>\n

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\nDonc, tu n\u2019es membre de Smart que depuis tr\u00e8s r\u00e9cemment?<\/strong><\/p>\n

Je ne suis entre\u0301 dans la coop\u00e9rative que quatre ans apr\u00e8s sa cr\u00e9ation. Mais j\u2019ai e\u0301te\u0301 omnipr\u00e9sent au conseil d\u2019administration en tant que repr\u00e9sentant de la fondation. Mon activit\u00e9, je l\u2019ai toujours g\u00e9r\u00e9e ind\u00e9pendamment parce que j\u2019ai toujours e\u0301te\u0301 employ\u00e9: je n\u2019ai pas eu besoin de l\u2019outil Smart. Aujourd\u2019hui, j\u2019utilise de temps en temps l\u2019outil Smart pour des cours que je donne et quelques activit\u00e9s. Mais je suis administrateur de la coop\u00e9rative Smart depuis 2021, mais en r\u00e9alit\u00e9, j\u2019ai l\u2019impression d\u2019avoir e\u0301te\u0301 administrateur depuis le d\u00e9but. J\u2019ai enchain\u00e9 mon mandat a\u0300 la fondation avec un engagement au CA de la coop\u00e9rative. Et probablement, je vais bient\u00f4t dispara\u00eetre parce qu\u2019on a mis en place un syst\u00e8me de mandat limite\u0301. Mais Maxime nous propose de cr\u00e9er un coll\u00e8ge des sages, qui aurait un r\u00f4le consultatif. Julek serait dedans et tous les acteurs qui connaissent l\u2019histoire de Smart depuis le d\u00e9but et qu\u2019on va interpeller dans les moments compliqu\u00e9s pour qu\u2019ils donnent leur avis.<\/p>\n

 <\/p>\n

C\u2019est assez touchant <\/strong>cette galaxie de gens tr\u00e8s impliqu\u00e9s, <\/strong>certains avec beaucoup d\u2019anciennet\u00e9 <\/strong>et qui sont encore dans l\u2019\u00e9quipe.<\/strong><\/p>\n

Pour moi, c\u2019est une forme d\u2019amiti\u00e9 par rapport \u00e0 la structure ou\u0300 j\u2019ai crois\u00e9 des gens merveilleux, des personnalit\u00e9s vraiment incroyables. Je suis content d\u2019\u00eatre t\u00e9moin d\u2019une histoire pareille: ce projet au d\u00e9part tellement incongru et qui a r\u00e9ussi. Je suis en admiration qu\u2019on r\u00e9siste toujours, qu\u2019on soit toujours la\u0300 et qu\u2019on r\u00e9ponde a\u0300 une demande croissante et qui va probablement l\u2019\u00eatre encore de plus en plus, j\u2019en suis persuad\u00e9. Et qu\u2019il y ait de plus en plus de sens dans tout c\u0327a.<\/p>\n

 <\/p>\n

C\u2019est int\u00e9ressant <\/strong>parce que souvent, <\/strong>dans les structures, <\/strong>les gens qui \u00e9taient <\/strong>la\u0300 au d\u00e9but disent, <\/strong>c\u2019\u00e9tait mieux avant.<\/strong><\/p>\n

Chez Smart, pas du tout. Je trouve qu\u2019on est en \u00e9volution, qu\u2019on vit avec son temps. Le sens de ce qu\u2019on fait se renforce. Il devient de plus en plus pertinent. Et il s\u2019adapte au contexte, ce qui n\u2019est pas \u00e9vident. Les trois directions se sont adapt\u00e9es. Pierre et Julek ont eu l\u2019id\u00e9e g\u00e9niale, ont du\u0302 se d\u00e9patouiller et se sont un peu perdus. Sandrino a mis de l\u2019ordre. Et maintenant Maxime et Anne-Laure d\u00e9veloppent malgr\u00e9 un contexte complexe. Mais \u00e0 leurs c\u00f4t\u00e9s, il y a toujours eu des conseillers impliqu\u00e9s, Fr\u00e9d\u00e9ric Gregoir<\/a>, Roger Burton<\/a>, toute cette bande, qui ont e\u0301te\u0301 omnipr\u00e9sents et qui ont vraiment permis de poser une r\u00e9flexion philosophique, anthropologique mais aussi sociale et socio-\u00e9conomique sur le projet. Les trois directions ont toujours tenu \u00e0 avoir c\u0327a autour d\u2019eux. Et heureusement.<\/p>\n

Oui, c\u0327a cr\u00e9e des continuit\u00e9s fortes.<\/strong>
\nOn a le sentiment qu\u2019il y a des gens qui passent et un certain nombre de gens qui restent et qui font que c\u0327a se renforce.<\/strong><\/p>\n

Tout a\u0300 fait.
\nMoi, j\u2019\u00e9tais de temps en temps formateur chez Smart. C\u2019est Nadine Lie\u0301taer, la femme de Pierre Burnotte qui a d\u00e9velopp\u00e9 c\u0327a. Je venais t\u00e9moigner en tant qu\u2019acteur ext\u00e9rieur. Je donnais des petites formations sur l\u2019environnement artistique.<\/p>\n

 <\/p>\n


\nQuelles sont pour toi les bonnes id\u00e9es, <\/strong>les trucs qui ont fait que Smart <\/strong>a continu\u00e9 a\u0300 se d\u00e9velopper, <\/strong>a\u0300 r\u00e9pondre a\u0300 la demande, a\u0300 s’adapter?<\/strong><\/p>\n

Plein d\u2019outils. Par exemple le leasing. Permettre \u00e0 des artistes d\u2019acheter du mat\u00e9riel. Opportunit\u00e9 que les banques ne leur offraient pas. C’\u00e9tait une solution g\u00e9niale. Et puis il y a le projet d\u2019asbl dont j\u2019ai fait partie. Je n\u2019en suis pas le p\u00e8re, mais j\u2019ai particip\u00e9 a\u0300 la r\u00e9flexion pour trouver une solution au probl\u00e8me que l\u2019on constatait. Les artistes se retrouvaient a\u0300 cr\u00e9er des asbl parce que c\u2019\u00e9tait la seule solution pour pouvoir travailler. Mais ils \u00e9taient peu nombreux \u00e0 savoir les g\u00e9rer. Et ils venaient nous voir en disant qu\u2019ils avaient des amendes parce qu\u2019ils n\u2019avaient pas rentre\u0301 leur bilan financier. Et ils \u00e9taient terroris\u00e9s parce qu\u2019il y avait malgr\u00e9 tout une gestion a\u0300 faire. Elle \u00e9tait minime, mais pas nulle. C\u2019\u00e9tait des asbl avec trois membres, la compagne ou le compagnon et un ami ou les parents. Il fallait trouver une solution. Et c\u0327a a e\u0301te\u0301 vraiment fantastique de mettre \u00e0 disposition un outil qui leur permette de d\u00e9velopper des activit\u00e9s en ayant un statut plus l\u00e9ger.
\nIl y a eu d\u2019autres choses qu\u2019on a test\u00e9es: les locations de v\u00e9hicule par exemple, qui ont e\u0301te\u0301 un d\u00e9sastre. Mais c\u2019\u00e9tait minime. Ou la collection d\u2019\u0153uvres d\u2019art que je trouvais pertinente. Mais c\u2019est d\u2019abord un jouet, la passion personnelle de Julek et de sa femme, et comme ils avaient des moyens, ils ont pu le faire. C\u2019\u00e9tait aussi un moyen d\u2019aider ce secteur-l\u00e0. Mais pourquoi ce secteur et pas les autres? Il y a eu des questionnements. En m\u00eame temps, cette collection est la\u0300, elle aura peut-\u00eatre une valeur un jour, plus estimable qu\u2019on ne le pense. On ne sait jamais. Pour l\u2019instant, elle d\u00e9core les couloirs, elle harmonise les murs. Il y a des choses comme c\u0327a qui font partie des t\u00e2tonnements d\u2019une structure. Je ne critique pas, m\u00eame s\u2019il y a eu quand m\u00eame pas mal d\u2019argent qui a e\u0301te\u0301 mis la\u0300-dedans.<\/p>\n

 <\/p>\n

Plus haut, tu mentionnais que tu venais de ce milieu et que tu accompagnais des artistes dans une dimension internationale, qui est aussi un des axes de d\u00e9veloppement de l\u2019histoire de Smart, qui a pris divers tours au fil des ann\u00e9es.<\/strong><\/p>\n

La circulation de l\u2019artiste, c\u0327a a toujours e\u0301te\u0301 un gros probl\u00e8me. Et c\u0327a l\u2019est toujours. Avec Pierre, on allait de temps en temps voir Nana Mouskouri qui \u00e9tait la responsable de la Culture a\u0300 la Communaut\u00e9 europ\u00e9enne. C\u2019\u00e9tait complique\u0301 parce que chaque pays a ses lois et ses r\u00e8gles. Pierre \u00e9tait tr\u00e8s sensible a\u0300 ces questions du fait de cette histoire de pr\u00e9compte professionnel de 18 % que j\u2019ai racont\u00e9. Il devait payer des artistes fran\u00e7ais ou italiens ou allemands, en se disant que de toute fa\u00e7on ils avaient leur propre soci\u00e9t\u00e9 dans leur pays. Pourquoi, en tant qu\u2019employeur belge, devait-il payer aussi 18 % qui ne seraient pas rendus \u00e0 ces artistes. Pour lui, il y a quelque chose qui n\u2019allait pas. De mon c\u00f4t\u00e9, quand je vendais des spectacles en France, en Suisse, au Canada, en Angleterre ou en Allemagne, chaque fois, il fallait s’adapter pour les cachets. C’\u00e9tait complique\u0301. C\u2019est Julek qui a eu cette id\u00e9e de d\u00e9veloppement de Smart en se disant: c\u2019est c\u0327a la solution. On sait que c\u0327a prendra du temps, des ann\u00e9es, mais si on y arrive, c\u0327a serait g\u00e9nial.\u00bb On n\u2019y est pas encore.<\/p>\n

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\nC\u0327a s\u2019est av\u00e9r\u00e9 un peu plus complique\u0301 que pr\u00e9vu?<\/strong><\/p>\n

Oui, mais il faut poursuivre le travail. Il faut aller a\u0300 la Communaut\u00e9 europ\u00e9enne.
\nC\u2019est elle qui peut homog\u00e9n\u00e9iser les r\u00e8gles et les imposer. Mais pour l\u2019instant, la circulation d\u2019artistes ne repr\u00e9sente pas grand-chose sur le march\u00e9 \u00e9conomique. C\u2019est une niche comparativement au reste et c\u0327a ne les int\u00e9resse pas. Il faudrait vraiment tomber sur une autre Nana Mouskouri.<\/p>\n

 <\/p>\n


\nJ\u2019allais revenir sur Nana Mouskouri. <\/strong>Est-ce qu\u2019il a vraiment <\/strong>eu lieu ce rendez-vous avec toi, <\/strong>Pierre Burnotte et Nana Mouskouri?<\/strong><\/p>\n

On ne l\u2019a pas c\u00f4toy\u00e9e en direct comme c\u0327a, non. En fin de compte, on est all\u00e9s a\u0300 des forums a\u0300 la Communaut\u00e9 europ\u00e9enne ou\u0300 des repr\u00e9sentants comme Nana Mouskouri viennent exposer leur politique culturelle. Nous, on essayait d\u2019approcher les proches de Nana Mouskouri pour leur dire qu\u2019il fallait changer les choses, trouver des solutions pour faciliter la circulation des artistes…<\/p>\n

 <\/p>\n


\nEst-ce que tu penses a\u0300 des anecdotes, des choses assez anodines, mais qui pour toi repr\u00e9sentent vraiment un truc unique de Smart?<\/strong><\/p>\n

Smart, c\u2019est un foisonnement permanent. Mais une chose peut-\u00eatre, quand tu arrivais chez Smart, il y avait le chien de Julek7<\/a><\/sup>. C\u0327a faisait partie du mobilier, ce truc mouvant a\u0300 poils, qui se trimballait un peu partout. Sinon, je me rappelle plut\u00f4t des accidents au sein des conseils d\u2019administration et les mises au vert, qui ont toujours e\u0301te\u0301 chouettes.<\/p>\n

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\nQu\u2019est-ce que c\u2019est une mise au vert?<\/strong><\/p>\n

C\u2019est des moments ou\u0300 le conseil d\u2019administration et des gens de la direction de Smart se retrouvent et se lancent dans des prospectives pour imaginer le futur de Smart. Ou trouver des outils pour favoriser le lien, la communication. Il y avait plein de sujets. J\u2019ai quelques photos assez dr\u00f4les d\u2019une mise au vert extraordinaire qu\u2019on avait faite pr\u00e8s de Namur, dans la maison de F\u00e9licien Rops pleine de charme. Ce sont toujours de chouettes moments parce qu\u2019il y a les afters! Les afters, on ne les raconte pas forc\u00e9ment, parce que c\u2019est souvent lie\u0301 a\u0300 des exc\u00e8s, mais des exc\u00e8s chouettes. Mais je n\u2019ai pas trop envie de raconter des exc\u00e8s chouettes. Ils sont chouettes, c\u2019est tout.<\/p>\n

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\nEst-ce que pour toi, <\/strong>il y a une forme d\u2019\u00e9tat d\u2019esprit de Smart? <\/strong>Et si oui, <\/strong>est-ce que tu arriverais a\u0300 le d\u00e9finir? <\/strong>Qu\u2019est-ce qui fait la force de Smart et de son d\u00e9veloppement?<\/strong><\/p>\n

Je trouve qu\u2019il y a une bienveillance et une volont\u00e9 de r\u00e9pondre a\u0300 la demande soci\u00e9tale de toutes ces personnes qui sont d\u00e9cal\u00e9es et qui veulent d\u00e9velopper des projets. \u00c9galement, le fait de mettre en avant les conseillers. Sandrino a bien remis en valeur leur r\u00f4le mais ce n\u2019est pas encore suffisant. Encore aujourd\u2019hui, j\u2019entends les utilisateurs dire qu\u2019ils n\u2019arrivent pas \u00e0 les joindre, ces conseillers. La dimension humaine est vraiment un enjeu. La num\u00e9risation va diminuer malgr\u00e9 tout, parce qu\u2019elle est trop \u00e9nergivore et qu\u2019elle va finir par nous co\u00fbter trop cher ou on n\u2019aura plus de quoi l\u2019entretenir. Donc, je pense que l\u2019humain va reprendre de nouveau une place plus importante. Mais c\u0327a a toujours e\u0301te\u0301 en progression alors je ne m’inqui\u00e8te pas.<\/p>\n

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Lire d’autres interviews<\/strong><\/a><\/p>\n

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(cliquez sur le num\u00e9ro de la note pour retourner \u00e0 cet endroit du texte)<\/p>\n

1<\/a>.<\/span> Asbl Athanor: r\u00e9alisation de spectacles par des ensembles artistiques.<\/p>\n

2<\/a>.<\/span> Amir Dibadj, collaborateur de Julek Jurowicz et Pierre Burnotte d\u00e8s la naissance de l\u2019asbl pour la constitution des aspects financiers et comptables de Smart. Pilier des d\u00e9buts, et soutien permanent.<\/p>\n

3<\/a>.<\/span> Association de musiciens \u0153uvrant pour la diffusion et la promotion dans le secteur culturel du jazz belge.<\/p>\n

4<\/a>.<\/span> Interview r\u00e9alis\u00e9e en 2023, Christel a depuis rejoint les \u00e9quipes de Bruxelles<\/p>\n

5<\/a>.<\/span> Agent d’artistes depuis 2001 et cr\u00e9ateur de deux agences de booking, entr\u00e9 chez Smart il y a 20 ans, Bernard Moisse est un des fondateurs de l’\u00e9quipe d\u00e9di\u00e9e au contact avec la client\u00e8le des membres. Il fut co-directeur de Productions Associ\u00e9es en bin\u00f4me avec Annelies Cassiers, de 2010 \u00e0 2014.<\/p>\n

6<\/a>.<\/span> Nicolas Wallet, directeur Administration et Finances 2015-2019.<\/p>\n

7<\/a>.<\/span> Sam, un golden retriever, et homonyme de l\u2019outil central de gestion des contrats.<\/p>\n

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Fondateur de l’asbl Court-Circuit. Membre historique du conseil d’administration de Smart sous statut d’asbl, depuis 2004, puis de la fondation, ensuite de la coop\u00e9rative jusqu’en juin 2023. Membre utilisateur des outils partag\u00e9s depuis 2021. Il reste toujours tr\u00e8s proche de …<\/p>\n","protected":false},"author":54,"featured_media":0,"parent":0,"menu_order":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"","meta":{"footnotes":""},"tags":[],"class_list":["post-47030","page","type-page","status-publish","hentry"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/47030","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/54"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=47030"}],"version-history":[{"count":14,"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/47030\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":47594,"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/47030\/revisions\/47594"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=47030"}],"wp:term":[{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=47030"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}