{"id":47016,"date":"2024-09-05T16:47:50","date_gmt":"2024-09-05T14:47:50","guid":{"rendered":"https:\/\/smartbe.be\/?page_id=47016"},"modified":"2024-10-16T18:36:54","modified_gmt":"2024-10-16T16:36:54","slug":"25-ans-daventure-smart-interview-de-pierre-burnotte","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/25-ans-daventure-smart-interview-de-pierre-burnotte\/","title":{"rendered":"Pierre Burnotte"},"content":{"rendered":"

Dirigeant de la forme pr\u00e9alable de Smart, l’asbl Passions Unies d\u00e8s 1993.<\/strong><\/em>
\nCo-initiateur, co-dirigeant et co-administrateur d\u00e9l\u00e9gu\u00e9 de Smart, asbl puis fondation, de 1998 \u00e0 2011, et en 2014.<\/strong><\/em><\/p>\n

 <\/p>\n

Lire le r\u00e9cit de Pierre Burnotte en pdf<\/strong><\/a><\/p>\n

Lire d\u2019autres interviews<\/a><\/strong><\/p>\n

 <\/p>\n

 <\/p>\n

\"Photo<\/a><\/p>\n


\nAujourd\u2019hui, dans la structure, il n\u2019y a plus personne qui \u00e9tait l\u00e0 au d\u00e9part, ni parmi les salari\u00e9s ni parmi les administrateurs. <\/strong>Peux-tu nous parler de l\u2019avant Smart?<\/strong><\/p>\n

Pour moi, l\u2019histoire d\u00e9marre en 1993. Cette ann\u00e9e-l\u00e0, j\u2019ai rencontr\u00e9 Suzanne Capiau<\/a>. Ensemble, on avait mont\u00e9 l\u2019\u00e9bauche d\u2019un centre d\u2019information pour les artistes, dans une cave, \u00e0 Schaerbeek mais \u00e7a n\u2019a pas tenu tr\u00e8s longtemps. \u00c0 cette \u00e9poque-l\u00e0, j\u2019avais aussi repris l\u2019association \u00abLes Passions Unies\u00bb, qui a une histoire int\u00e9ressante. Elle s\u2019\u00e9tait constitu\u00e9e en Flandre, en Wallonie et en Picardie ; elle \u00e9tait financ\u00e9e par l\u2019Union europ\u00e9enne et sa raison d\u2019\u00eatre \u00e9tait de permettre des \u00e9changes culturels entre les trois r\u00e9gions. Le probl\u00e8me, c\u2019est que les financements de l\u2019Union europ\u00e9enne ne sont jamais arriv\u00e9s en m\u00eame temps dans chacune des structures. Finalement, chacun travaillait dans son coin et le projet s\u2019est arr\u00eat\u00e9. Mais cette asbl avait constitu\u00e9 un patrimoine et notamment un r\u00e9pertoire de toutes les salles de spectacle qui existaient en Wallonie, en Flandre et en Picardie. J\u2019ai trouv\u00e9 int\u00e9ressant de reprendre \u00e7a pour en faire autre chose. \u00c0 travers cette petite structure \u2013 on \u00e9tait deux \u2013, on a d\u00e9velopp\u00e9 un syst\u00e8me d\u2019administration de compagnies et d\u2019associations artistiques dans le contexte juridique de l\u2019\u00e9poque, o\u00f9 les gens, les artistes constituaient leur propre association mais dans les p\u00e9riodes o\u00f9 ils ne travaillaient pas et o\u00f9 ils touchaient le ch\u00f4mage, ils ne pouvaient pas \u00eatre administrateurs de leur association. C\u2019est comme \u00e7a que je me suis retrouv\u00e9 administrateur d\u00e9l\u00e9gu\u00e9 d\u2019une trentaine d\u2019associations et que je me suis dit qu\u2019il fallait passer \u00e0 une entreprise partag\u00e9e parce qu\u2019\u00e0 un moment donn\u00e9, \u00e7a devient compl\u00e8tement ing\u00e9rable d\u2019avoir des syst\u00e8mes d\u00e9claratifs \u00e9clat\u00e9s entre plusieurs structures. Au-del\u00e0 de \u00e7a, il y avait l\u2019obligation pour les artistes d\u2019\u00eatre salari\u00e9s dans la l\u00e9gislation sociale. Or sur le terrain, la pratique notamment dans tout le secteur du jazz, ce n\u2019\u00e9tait pas \u00e7a. Moi, je connaissais beaucoup de monde et les gens venaient me trouver en me demandant de leur faire un contrat d\u2019emploi. Ce que j\u2019ai fait. Gratuitement. Il y en a eu un, puis dix, puis vingt, puis cinquante. \u00c0 un moment donn\u00e9, je me suis dit que ce n\u2019\u00e9tait pas \u00e0 moi de prendre toute la responsabilit\u00e9. Il fallait g\u00e9rer cette probl\u00e9matique collectivement. C\u2019est l\u00e0 que je me suis dit qu\u2019on pourrait lancer une association pour standardiser toutes les proc\u00e9dures et o\u00f9 la responsabilit\u00e9 ne reposerait plus sur la t\u00eate d\u2019une seule personne.<\/p>\n

Ce travail dans Passions Unies, avec le num\u00e9ro de s\u00e9curit\u00e9 sociale de Passions Unies, c\u2019est le contexte de l\u2019avant Smart. On \u00e9tait deux. Cinquante, cent personnes se sont inscrites. La premi\u00e8re activit\u00e9 de Smart, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 d\u2019animer des s\u00e9ances d\u2019information sur le statut de l\u2019artiste qui existait depuis 1993 dans la l\u00e9gislation belge mais dont personne ne connaissait l\u2019existence, faute de communication. Nous avons commenc\u00e9 \u00e0 faire des s\u00e9ances d\u2019information sur ce statut et sur les proc\u00e9dures et manifestement, on a r\u00e9pondu \u00e0 une demande \u00e9norme. \u00c0 tel point qu\u2019on a compl\u00e8tement \u00e9t\u00e9 d\u00e9pass\u00e9s. On passait notre temps \u00e0 informer, on n\u2019arrivait plus \u00e0 travailler au point qu\u2019on a failli fermer. Heureusement, je connaissais un chercheur de subventions, qui travaillait pour un festival bruxellois, et qui a r\u00e9ussi, \u00e0 trouver une queue de subvention du minist\u00e8re de l\u2019\u00c9conomie et de l\u2019Emploi de la r\u00e9gion bruxelloise de l\u2019\u00e9poque, qui nous a permis de cr\u00e9er quatre emplois pendant deux ans. Sinon c\u2019\u00e9tait fini! Et paradoxalement, fini \u00e0 cause du succ\u00e8s.<\/p>\n

Il faut se dire aussi qu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e9poque, il n\u2019y avait pas du tout de syst\u00e8me informatique. On \u00e9tait en train de le cr\u00e9er. On faisait tout \u00e0 la main pour g\u00e9rer les trente associations, les cent premiers intermittents\u2026 Il fallait rentrer toutes les donn\u00e9es une par une dans Excel et puis tout remettre dans le logiciel de d\u00e9claration ONSS. C\u2019\u00e9tait un boulot \u00e9norme.
\nToutes les exp\u00e9rimentations qui ont eu lieu juste apr\u00e8s et qui ont permis notamment d\u2019int\u00e9grer la gestion d\u2019activit\u00e9 dans l\u2019entreprise partag\u00e9e ont \u00e9t\u00e9 faites dans l\u2019asbl Passions Unies.<\/p>\n

 <\/p>\n


\nJusqu\u2019\u00e0 quand a dur\u00e9 Passions Unies?<\/strong><\/p>\n

Je ne sais plus retrouver les dates pr\u00e9cises, mais je crois que \u00e7a a dur\u00e9 jusqu\u2019en 2005- 2006. En 2005, on a eu un contr\u00f4le fiscal tr\u00e8s dur, qui a dur\u00e9 une semaine, avec trois fonctionnaires qui ont tout fouill\u00e9, tout retourn\u00e9 et qui ont valid\u00e9 les proc\u00e9dures qu\u2019on avait \u00e0 l\u2019\u00e9poque. Mais ils ont requalifi\u00e9 l\u2019asbl Passions Unies en entreprise commerciale soumise \u00e0 l\u2019imp\u00f4t des soci\u00e9t\u00e9s en disant que nous faisions de la comptabilit\u00e9 donc que c\u2019\u00e9tait une entreprise commerciale. C\u2019est la seule sanction qu\u2019ils ont prise \u00e0 l\u2019\u00e9poque. Normalement, \u00e0 partir du moment o\u00f9 on a eu un contr\u00f4le fiscal de ce type-l\u00e0, il est valable pour la suite. Les difficult\u00e9s que Smart a eues en 2014 viennent du fait que quand on a proc\u00e9d\u00e9 \u00e0 la restructuration, on est pass\u00e9s par une proc\u00e9dure qui s\u2019appelait un transfert d\u2019universalit\u00e9. Le fisc a consid\u00e9r\u00e9 que dans cette transmission d\u2019universalit\u00e9, il n\u2019y avait pas le contr\u00f4le fiscal qu\u2019il avait fait en 2005. Le conflit est venu de l\u00e0. Nous, on avait respect\u00e9 les proc\u00e9dures qu\u2019ils avaient valid\u00e9es en 2005 tandis qu\u2019eux les remettaient en question r\u00e9trospectivement, ce qu\u2019en th\u00e9orie, ils n\u2019ont pas le droit de faire.<\/p>\n

 <\/p>\n

\n

C\u2019est comme \u00e7a que je me suis retrouv\u00e9 administrateur d\u00e9l\u00e9gu\u00e9 d\u2019une trentaine d\u2019associations et que je me suis dit qu\u2019il fallait passer \u00e0 une entreprise partag\u00e9e parce qu\u2019\u00e0 un moment donn\u00e9, \u00e7a devient compl\u00e8tement ing\u00e9rable d\u2019avoir des syst\u00e8mes d\u00e9claratifs \u00e9clat\u00e9s entre plusieurs structures.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

 <\/p>\n


\nCe sont des \u00e9l\u00e9ments de contexte int\u00e9ressants. Quelles sont pour toi les diff\u00e9rentes phases de l\u2019histoire de Smart?<\/strong><\/p>\n

C\u2019est en gros ce que je viens de dire. Il y a eu une phase de pr\u00e9paration, puis une phase de d\u00e9ploiement dans laquelle notre base de fonctionnement a \u00e9t\u00e9 de contester le contexte juridique et d\u2019essayer de faire bouger les choses de l\u2019int\u00e9rieur au niveau fiscal ou social. Ne pas \u00eatre seulement dans le plaidoyer. Parmi les contacts int\u00e9ressants que j\u2019avais \u00e0 l\u2019\u00e9poque, il y avait le directeur du contr\u00f4le de l\u2019Onem, qui nous soutenait profond\u00e9ment, notamment sur cette question du statut de l\u2019artiste. En effet, sa femme \u00e9tait artiste et il a tr\u00e8s bien compris notre mode de fonctionnement. Il n\u2019\u00e9tait pas dans la r\u00e9pression, au contraire, il nous encourageait. Ce sont des choses importantes. Il y a un autre aspect, qui a compl\u00e8tement disparu maintenant, c\u2019est toute la bataille autour de la l\u00e9gislation sur les droits d\u2019auteur. On y a particip\u00e9 en tant qu\u2019\u00e9l\u00e9ment extr\u00eamement important. On a r\u00e9ussi \u00e0 s\u2019appuyer sur l\u2019article 17 du Code financier qui disait que les droits d\u2019auteur \u00e9taient consid\u00e9r\u00e9s comme des revenus mobiliers et \u00e9taient tax\u00e9s \u00e0 hauteur de 15 %. Des r\u00e9ductions aux frais forfaitaires \u00e9taient possibles \u00e0 hauteur de 50 % pour les d\u00e9cors de th\u00e9\u00e2tre et de 85 % pour les productions audiovisuelles et musicales. Ce qui veut dire que le taux d\u2019imposition \u00e9tait \u00e0 2,5 %. C\u2019\u00e9tait compl\u00e8tement dingue, mais c\u2019\u00e9tait la r\u00e9alit\u00e9. On a commenc\u00e9 \u00e0 introduire des dossiers de fiscalit\u00e9, qui passaient comme une lettre \u00e0 la poste les premi\u00e8res ann\u00e9es. Mais plus les auteurs ont utilis\u00e9 cet article, plus le fisc est venu nous trouver et a refus\u00e9 de l\u2019appliquer au nom de l\u2019article 37 qui dit que les revenus des auteurs sont des revenus professionnels s\u2019ils sont affect\u00e9s \u00e0 l\u2019usage de la profession. Est-ce qu\u2019un auteur affecte ses revenus \u00e0 l\u2019usage de sa profession? Non! Un \u00e9diteur, oui! Il y a eu tout un combat l\u00e0-dessus, avec beaucoup de proc\u00e8s. On en a gagn\u00e9 beaucoup, dont un il y a 4 ou 5 ans, qui avait d\u00e9but\u00e9 en 2002.<\/p>\n

On a bien vu dans cette histoire qu\u2019au niveau juridique, il y a eu des batailles et beaucoup de contr\u00f4les. On nous a m\u00eame parl\u00e9 d\u2019un service d\u00e9di\u00e9 \u00e0 \u00e7a et aussi d\u2019un mouvement assez cons\u00e9quent pour faire avancer les droits des artistes.<\/strong><\/p>\n

Oui et l\u00e0-dessus, il faut rendre hommage, entre autres, \u00e0 Suzanne Capiau. C\u2019est rare de tomber sur des juristes cr\u00e9atifs. Elle, elle a \u00e9t\u00e9 extr\u00eamement cr\u00e9ative.<\/p>\n

 <\/p>\n


\nPour toi, c\u2019est la cl\u00e9 d\u2019un certain succ\u00e8s?<\/strong><\/p>\n

\u00c7a a \u00e9t\u00e9 une des cl\u00e9s. Analyser profond\u00e9ment la l\u00e9gislation et rester sur le fil rouge. Voici une anecdote significative. \u00c0 l\u2019\u00e9poque, je m\u2019int\u00e9ressais beaucoup aux musiciens africains et je trouvais compl\u00e8tement aberrant que quand ils venaient jouer en France et en Belgique, on leur pr\u00e9l\u00e8ve des cotisations sociales et un pr\u00e9compte d\u2019imp\u00f4ts sur leurs cachets, qui n\u2019ouvraient aucun droit. Je m\u2019\u00e9tais donc dit que \u00e7a pourrait \u00eatre pertinent de cr\u00e9er une agence dans un pays europ\u00e9en qui g\u00e8re tout ce flux et qui travaille avec des certificats de d\u00e9tachement. Le pays id\u00e9al pour faire \u00e7a, c\u2019\u00e9tait le Luxembourg parce que les cotisations sociales sur le travail artistique sont de 0% et le pr\u00e9compte professionnel sur l\u2019imp\u00f4t est \u00e0 10 %. Nous sommes all\u00e9s trouver l\u2019administration luxembourgeoise pour discuter cette possibilit\u00e9. \u00c0 l\u2019\u00e9poque, ils ont refus\u00e9 parce que tous les r\u00e9seaux mafieux de prostitution avaient d\u00e9j\u00e0 compris le syst\u00e8me et passaient par le Luxembourg pour \u00e9viter les contr\u00f4les sociaux dans les pays o\u00f9 les filles travaillaient. On voit l\u00e0 que quand on est face \u00e0 des l\u00e9gislations compliqu\u00e9es, il y a toute une s\u00e9rie de gens, pas forc\u00e9ment bien intentionn\u00e9s, qui vont en profiter tandis que pour ceux qui y auraient droit, \u00e7a ne marche pas.<\/p>\n

 <\/p>\n


\nTu parlais de l\u2019imagination juridique comme une des cl\u00e9s.<\/strong>
\nQuelles seraient les autres cl\u00e9s de cette histoire?<\/strong><\/p>\n

Pour moi, les cl\u00e9s, c\u2019est d\u2019avoir refus\u00e9 l\u2019institutionnalisation de Smart et d\u2019avoir travaill\u00e9 uniquement \u00e0 partir de la base. \u00c0 part pour les quatre emplois que j\u2019ai cit\u00e9s plus haut, Smart n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 subventionn\u00e9e et n\u2019a jamais cherch\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00eatre. Les subventions devaient \u00eatre r\u00e9serv\u00e9es aux projets artistiques proprement dits, pas \u00e0 la gestion de ceux qui y travaillent. Par contre, on pouvait trouver une forme de subventions en s\u2019inscrivant dans le secteur \u00e9conomique. Au moment o\u00f9 on a n\u00e9goci\u00e9 autour du statut de l\u2019artiste, on a fait valoir que dans le secteur artistique, il n\u2019y avait pas de r\u00e9duction de charges patronales comme il en existe dans tous les autres secteurs, qui sont en fait des subventions \u00e9conomiques d\u00e9guis\u00e9es. On est parvenus \u00e0 n\u00e9gocier avec les affaires sociales une r\u00e9duction de charges patronales pour les artistes. Par ailleurs, il existait \u00e0 l\u2019\u00e9poque des r\u00e9ductions structurelles de charges patronales, calcul\u00e9es de mani\u00e8re progressive en fonction du nombre d\u2019employ\u00e9s de la structure. Quand on travaille avec 20.000 membres ou plus, ce qui est le cas de Smart, ces r\u00e9ductions peuvent \u00eatre tr\u00e8s importantes et \u00e7a assure la viabilit\u00e9 de la structure. On a vraiment \u00e9t\u00e9 dans la recherche juridique et dans l\u2019ing\u00e9nierie sociale et fiscale. Ce qu\u2019on m\u2019a reproch\u00e9, d\u2019ailleurs.<\/p>\n

 <\/p>\n


\nCette ing\u00e9nierie-l\u00e0 est pour toi une des cl\u00e9s?<\/strong><\/p>\n

Oui, c\u2019est une des cl\u00e9s et on me l\u2019a reproch\u00e9 car des gens se sont sentis menac\u00e9s. Les syndicats entre autres, qui disaient: \u00abVous faites de l\u2019ing\u00e9nierie, vous allez tuer la s\u00e9curit\u00e9 sociale.\u00bb \u00c0 quoi nous r\u00e9pondions: \u00abNon, on ne va pas tuer la s\u00e9curit\u00e9 sociale. On r\u00e9tablit juste une certaine \u00e9quit\u00e9.\u00bb<\/p>\n

 <\/p>\n

\n

Non, on ne va pas tuer la s\u00e9curit\u00e9 sociale. On r\u00e9tablit juste une certaine \u00e9quit\u00e9.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

\u00a0<\/strong><\/p>\n


\nEst-ce que tu vois d\u2019autres cl\u00e9s?<\/strong><\/p>\n

Une des cl\u00e9s, c\u2019est le r\u00e9seau. Le r\u00e9seau s\u2019est tiss\u00e9 gr\u00e2ce au travail de terrain effectu\u00e9 avant la naissance de Smart. On le voit tr\u00e8s clairement dans le membership. On avait \u00e9tabli des r\u00e9seaux, principalement \u00e0 Bruxelles et \u00e0 Li\u00e8ge et ces deux entit\u00e9s se sont d\u00e9velopp\u00e9es \u00e0 une vitesse tr\u00e8s rapide. \u00c7a a \u00e9t\u00e9 beaucoup plus lent dans les autres entit\u00e9s, notamment en Flandre o\u00f9 on \u00e9tait extr\u00eamement peu pr\u00e9sents. On a observ\u00e9 la m\u00eame chose en France: parmi les associations avec lesquelles nous \u00e9tions en contact, celles qui avaient du r\u00e9seau se sont d\u00e9velopp\u00e9es tr\u00e8s rapidement, pour les autres \u00e7a a pris beaucoup plus de temps.
\nUn tr\u00e8s bon souvenir, c\u2019est la premi\u00e8re assembl\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale qu\u2019on avait faite au Botanique. On avait pr\u00e9vu de terminer la r\u00e9union par un concert. Mais, apr\u00e8s l\u2019AG, on s\u2019est presque retrouv\u00e9s sans personne. C\u2019\u00e9tait le moment du d\u00e9but des GSM. Deux, trois personnes ont envoy\u00e9 des SMS et en une demi-heure, trois cents personnes sont arriv\u00e9es. L\u00e0, on a vu que le r\u00e9seau fonctionnait! Autre cl\u00e9: le syst\u00e8me Smart n\u2019est pas un syst\u00e8me qu\u2019on vient imposer d\u2019au-dessus. Il faut le construire par en dessous, dialoguer, parler, comprendre les besoins.<\/p>\n

Ce qu\u2019on observe aussi dans <\/strong>l\u2019histoire de Smart et dans les propos <\/strong>des personnes qu\u2019on a interrog\u00e9es, <\/strong>c\u2019est un investissement assez incroyable des femmes et des hommes, qu\u2019ils soient salari\u00e9s, permanents, membres du CA.<\/strong><\/p>\n

Ce qui est impressionnant, c\u2019est d\u2019observer les mouvements du personnel et notamment, le nombre de personnes qui \u00e0 un moment donn\u00e9 ont d\u00e9missionn\u00e9, parce qu\u2019elles avaient envie de faire autre chose et qui apr\u00e8s deux ou trois ans sont revenues!<\/p>\n

 <\/p>\n


\nComment expliques-tu cet engouement?<\/strong><\/p>\n

Je ne l\u2019explique pas. Ou si. En fait, c\u2019est une mani\u00e8re de voir la vie. Simplement \u00e7a. Moi, ma motivation principale, c\u2019est l\u2019autonomie. L\u2019autonomie, ce n\u2019est pas l\u2019ind\u00e9pendance, mais la libert\u00e9 dans l\u2019interd\u00e9pendance. C\u2019est de cr\u00e9er des fonctionnements qui permettent \u00e7a. M\u00eame si la structure \u00e9tait pyramidale au d\u00e9part, le fonctionnement l\u2019\u00e9tait tr\u00e8s peu. Au contraire, il \u00e9tait quasi horizontal.<\/p>\n

 <\/p>\n

\n

Ce qui est impressionnant, c\u2019est d\u2019observer les mouvements du personnel et notamment, le nombre de personnes qui \u00e0 un moment donn\u00e9 ont d\u00e9missionn\u00e9, parce qu\u2019elles avaient envie de faire autre chose et qui apr\u00e8s deux ou trois ans sont revenues!<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

\u00a0<\/strong><\/p>\n


\nC\u2019\u00e9tait une intention de d\u00e9part?<\/strong><\/p>\n

Oui mais c\u2019\u00e9tait relativement peu formul\u00e9 et c\u2019est dommage. Ma ch\u00e8re compagne me dit souvent que dans nos proc\u00e9dures d\u2019engagement, nous avons beaucoup travaill\u00e9 sur les comp\u00e9tences mais pas assez sur les valeurs. Paradoxalement, \u00e7a veut dire que les gens ont adh\u00e9r\u00e9 au projet sans qu\u2019on v\u00e9rifie au pr\u00e9alable s\u2019ils y adh\u00e9raient. Quand il y a eu des gros probl\u00e8mes en 2014 et que je suis revenu, j\u2019ai proc\u00e9d\u00e9 \u00e0 toute une s\u00e9rie d\u2019entretiens, que j\u2019ai \u00e9court\u00e9s d\u2019ailleurs, parce que j\u2019ai tr\u00e8s vite compris ce qui se passait: il y avait une perte d\u2019adh\u00e9sion au projet parce qu\u2019il y avait un d\u00e9faut de relation.<\/p>\n

 <\/p>\n


\nPour toi, c\u2019est \u00e7a qui explique la crise de 2014?<\/strong><\/p>\n

Pas compl\u00e8tement. Je vais porter le chapeau et peut-\u00eatre mal, et j\u2019esp\u00e8re que \u00e7a ne sera pas mal per\u00e7u. La crise de 2014, c\u2019est le prolongement de celle de 2008 et de la restructuration. Moi, je suis parti en 2008 mais j\u2019ai continu\u00e9 \u00e0 \u00eatre pr\u00e9sent \u00e9pisodiquement jusqu\u2019en 2011. \u00c0 l\u2019origine, il y avait un bin\u00f4me \u00e0 la t\u00eate de Smart, c\u2019\u00e9tait Julek<\/a> et moi. Nous \u00e9tions tr\u00e8s diff\u00e9rents et tr\u00e8s compl\u00e9mentaires et nous nous r\u00e9gulions l\u2019un l\u2019autre. Quand je suis parti, j\u2019en \u00e9tais totalement conscient et je me suis dit: comment essayer de r\u00e9gler la chose? Au lieu de reconstruire un bin\u00f4me, j\u2019ai fait en sorte qu\u2019on monte la structure de telle mani\u00e8re que les cinq directeurs des cinq nouvelles entit\u00e9s qu\u2019on avait cr\u00e9\u00e9es me remplacent. \u00c0 la place du bin\u00f4me, il y a donc eu un collectif et Julek. Mais ce collectif n\u2019a jamais fonctionn\u00e9. Et Julek s\u2019est perdu dans le d\u00e9veloppement international: \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de Smart, il n\u2019y avait donc plus de management du tout.<\/p>\n

\n

Une association n\u2019est jamais prot\u00e9g\u00e9e contre ces tentatives de putsch. Il suffit d\u2019une assembl\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale, noyaut\u00e9e au bon moment, pour se faire avoir, ce qui a failli se passer.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

\u00a0<\/strong><\/p>\n


\nQue s\u2019est-il pass\u00e9 apr\u00e8s?<\/strong><\/p>\n

Je ne vais pas trop rentrer dans les d\u00e9tails parce que je trouve que c\u2019est intime, et pour Julek et pour moi. Julek a arr\u00eat\u00e9 et on s\u2019est mis \u00e0 la recherche de quelqu\u2019un qui pourrait le remplacer. Celui qui \u00e9tait le plus proche et qui \u00e9tait sous la main, c\u2019\u00e9tait \u00e9videmment Sandrino. C\u2019est comme \u00e7a qu\u2019il est arriv\u00e9.<\/p>\n

\u00c7a donne quelques cl\u00e9s de lecture sur ton d\u00e9part.<\/strong><\/p>\n

 <\/p>\n


\nOn a beaucoup parl\u00e9 du red\u00e9ploiement. <\/strong>Tu peux en parler?<\/strong><\/p>\n

C\u2019est aussi peut-\u00eatre une des cl\u00e9s. On dit parfois que le conseil d\u2019administration, c\u2019est une chambre qui ne prend pas de d\u00e9cision. La crise de 2008 et la restructuration totale ont eu lieu parce qu\u2019une majorit\u00e9 du conseil d\u2019administration de l\u2019\u00e9poque a fait une tentative de putsch sur Smart. Il faut savoir qu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e9poque, le fonds de garantie salarial \u00e9tait dot\u00e9 d\u2019un million d\u2019euros, ce n\u2019est pas rien\u2026<\/p>\n

\u00c7a peut donner envie\u2026<\/strong><\/p>\n

Oui, \u00e7a peut donner envie et une association n\u2019est jamais prot\u00e9g\u00e9e contre ces tentatives de putsch. Il suffit d\u2019une assembl\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale, noyaut\u00e9e au bon moment, pour se faire avoir, ce qui a failli se passer. C\u2019est une des raisons principales de l\u2019\u00e9clatement de la structure et de la cr\u00e9ation d\u2019une fondation qui, elle, est b\u00e9tonn\u00e9e par rapport \u00e0 ce risque. Plus aucun int\u00e9r\u00eat priv\u00e9 ne peut s\u2019exercer en son sein.<\/p>\n

On apprend.<\/strong><\/p>\n

 <\/p>\n


\nCe qui est frappant \u00e0 travers ces entretiens, <\/strong>c\u2019est qu\u2019\u00e0 chaque difficult\u00e9, \u00e0 chaque contr\u00f4le, \u00e0 chaque contrainte, il y a eu un apprentissage et une opportunit\u00e9. <\/strong>C\u2019est un \u00e9tat d\u2019esprit que vous avez insuffl\u00e9 d\u00e8s le d\u00e9part?<\/strong><\/p>\n

Oui. Il y a un autre \u00e9l\u00e9ment qui est embl\u00e9matique de cet esprit, c\u2019est la gestion des articles 60. L\u00e0 aussi, on est sur un fil rouge juridique. Les articles 60 s\u2019adressent aux gens qui b\u00e9n\u00e9ficient d\u2019allocations du CPAS, en France c\u2019est le revenu minimum garanti. Le CPAS cherche des employeurs et paye le salaire de l\u2019allocataire pendant un an. De son c\u00f4t\u00e9, l\u2019employeur engage l\u2019allocataire de mani\u00e8re \u00e0 ce que celui-ci retrouve son droit au ch\u00f4mage. C\u2019est aberrant mais c\u2019est la loi. Ce sont des syst\u00e8mes. Nous, on s\u2019est demand\u00e9 comment on pouvait appliquer ce syst\u00e8me-l\u00e0 \u00e0 des artistes. On tombait souvent sur des gens extr\u00eamement d\u00e9prim\u00e9s, au bout du rouleau. Alors on disait: ouvrons-leur une activit\u00e9 \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de Smart. Ils seront engag\u00e9s \u00e0 temps plein avec l\u2019allocation pour d\u00e9velopper leur activit\u00e9. Quand le CPAS a d\u00e9couvert la chose, ils ont \u00e9videmment cri\u00e9 au scandale. C\u2019\u00e9tait du d\u00e9tournement! Moi, j\u2019estime que ce n\u2019est pas du d\u00e9tournement. Parce qu\u2019il y en a plein des gens qui ont effectivement d\u00e9marr\u00e9 une activit\u00e9 sous cette forme-l\u00e0 et qui s\u2019en sont tr\u00e8s bien sortis apr\u00e8s.
\nUne id\u00e9e aussi, c\u2019\u00e9tait de remettre les artistes dans le r\u00e9gime g\u00e9n\u00e9ral. Parce que dans toutes les l\u00e9gislations, ils font syst\u00e9matiquement partie d\u2019un r\u00e9gime d\u2019exception. Or, d\u00e8s qu\u2019on cr\u00e9e des r\u00e9gimes d\u2019exception, \u00e7a cr\u00e9e toujours des probl\u00e8mes et notamment de contr\u00f4le qui peuvent \u00eatre compl\u00e8tement abusifs. Moi, je voulais travailler \u00e0 remettre tout le monde dans un r\u00e9gime applicable \u00e0 tout le monde. Pas de privil\u00e8ge.<\/p>\n

Les d\u00e9nominateurs communs.<\/strong><\/p>\n

 <\/p>\n


\nPour toi, <\/strong>quelles sont les personnes qui ont jou\u00e9 un r\u00f4le cl\u00e9 dans les moments charni\u00e8res de la structuration de Smart?<\/strong><\/p>\n

J\u2019en ai d\u00e9j\u00e0 cit\u00e9. Tous les noms ne vont pas me revenir mais parmi les administrateurs, il y a eu des gens vraiment tr\u00e8s importants, notamment les premiers artistes qui se sont impliqu\u00e9s en tant que personnes physiques: Beno\u00eet Mansion, Manu Hermia, Paty Sonville. Parmi les soutiens, je nommerais ce directeur du service contr\u00f4le de l\u2019Onem ; un attach\u00e9 de cabinet du ministre des Finances. On a eu des apports ext\u00e9rieurs comme \u00e7a, de gens qui soutenaient.
\nUne des personnes cl\u00e9s, m\u00eame si \u00e7a s\u2019est mal termin\u00e9, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 Amir Dibadj 1<\/a><\/sup>, pour sa mani\u00e8re de penser les choses et le travail qu\u2019il a abattu. Amir Dibadj, c\u2019est un Iranien qui est arriv\u00e9 en Belgique apr\u00e8s Khomeiny. Le premier emploi o\u00f9 il a postul\u00e9, c\u2019est chez nous. Il a commenc\u00e9 \u00e0 travailler avec une humilit\u00e9 et une peur immense. Il s\u2019est investi compl\u00e8tement dans le projet en venant d\u2019un pays \u00e9tranger avec une autre vision. Et il s\u2019est compl\u00e8tement int\u00e9gr\u00e9. Il est rest\u00e9 de 1993-94 \u00e0 2014.<\/p>\n

\n

Le plus compliqu\u00e9 \u00e0 g\u00e9rer, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 cette croissance continue et tr\u00e8s importante d\u2019ann\u00e9e en ann\u00e9e.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

\u00a0<\/strong><\/p>\n


\nEst-ce qu\u2019il y a eu aussi des fausses bonnes id\u00e9es? Des services ou des activit\u00e9s, des tentatives qui ont avort\u00e9?<\/strong><\/p>\n

Je ne crois pas qu\u2019il y ait eu de fausses bonnes id\u00e9es. Mais \u00e0 un moment donn\u00e9, et c\u2019est peut-\u00eatre le d\u00e9faut de l\u2019institutionnalisation, le d\u00e9veloppement de Smart s\u2019est arr\u00eat\u00e9. Moi mon id\u00e9e de d\u00e9part, c\u2019\u00e9tait de cr\u00e9er une entreprise de production et de nous ins\u00e9rer totalement dans le r\u00e9gime \u00e9conomique. Smart est malheureusement devenue une entreprise de service. Mais c\u2019est une \u00e9volution g\u00e9n\u00e9rale. On voit bien que les entreprises qui gagnent beaucoup d\u2019argent, ce sont les GAFA, les entreprises de service et non les producteurs. Je trouve dommage justement qu\u2019\u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de Smart, on n\u2019ait pas cr\u00e9\u00e9 par exemple un service d\u2019\u00e9dition. Pourquoi laisser l\u2019\u00e9dition \u00e0 d\u2019autres alors que s\u2019il y avait un service d\u2019\u00e9dition performant \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de Smart, j\u2019imagine que la diffusion des \u0153uvres se ferait diff\u00e9remment. Je reste \u00e9tonn\u00e9 qu\u2019on ne soit jamais parvenu \u00e0 r\u00e9pertorier tout ce qui est sorti de Smart. \u00c7a doit \u00eatre ph\u00e9nom\u00e9nal en termes d\u2019\u0153uvres musicales, de bandes dessin\u00e9es, etc.<\/p>\n

 <\/p>\n


\nIl y a un certain nombre de publications et d\u2019analyses qui sont sorties de Smart, notamment \u00e0 partir du bureau d\u2019\u00e9tudes. <\/strong>Tu peux nous dire dans quel \u00e9tat d\u2019esprit il a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 ou \u00e0 quelle volont\u00e9 il r\u00e9pondait?<\/strong>
\n\u00c7a se rapproche du sujet de l\u2019\u00e9dition, c\u2019est quand m\u00eame assez politique.<\/strong><\/p>\n

Oui et non. \u00c7a a plus \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 dans un but de plaidoyer et de lobbying aupr\u00e8s de l\u2019institution. On voulait l\u00e9gitimer une repr\u00e9sentativit\u00e9.<\/p>\n

 <\/p>\n

\n

On est plus dans l\u2019amiti\u00e9 que dans le travail.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n


\nS\u2019il fallait retenir <\/strong>trois ou cinq jalons de l\u2019histoire de Smart, <\/strong>ce serait quoi pour toi?<\/strong><\/p>\n

Un des grands jalons, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 de passer du secr\u00e9tariat social pour intermittents \u00e0 une entreprise partag\u00e9e. C\u2019est hyper important parce que manifestement, \u00e7a r\u00e9pondait \u00e0 un besoin immense. Le plus compliqu\u00e9 \u00e0 g\u00e9rer, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 cette croissance continue et tr\u00e8s importante d\u2019ann\u00e9e en ann\u00e9e, qui ne s\u2019est jamais d\u00e9mentie. C\u2019est une satisfaction continue, mais en termes d\u2019augmentation et de formation du personnel, c\u2019est extr\u00eamement complexe \u00e0 g\u00e9rer.
\nQu\u2019est-ce qui pour toi serait la vraie bonne id\u00e9e de d\u00e9part qui explique ce succ\u00e8s?
\nPour moi, il faut plus qu\u2019avoir une vraie bonne id\u00e9e, il faut r\u00e9pondre \u00e0 un besoin r\u00e9el, non suscit\u00e9 et apporter des solutions qui s\u00e9curisent et qui permettent de se d\u00e9velopper. Nous n\u2019avions rien \u00e0 vendre, nous n\u2019avions pas besoin de marketing.<\/p>\n

En m\u00eame temps, il n\u2019y en a pas beaucoup des histoires de succ\u00e8s comme celles-ci.<\/strong>
\nIl y a plein de projets o\u00f9 on se dit: <\/strong>c\u2019est une super id\u00e9e, il devrait y avoir <\/strong>une \u00e9norme demande sociale <\/strong>et dans les faits, \u00e7a vivote. <\/strong>Mais l\u00e0, il s\u2019est pass\u00e9 quelque chose <\/strong>pour Smart qui a rencontr\u00e9 un grand succ\u00e8s qui continue encore \u00e0 grossir aujourd\u2019hui.<\/strong><\/p>\n

L\u2019id\u00e9e vient d\u2019une injustice en fait. Une injustice qui date de 1987. Entre 1982 et 1987, j\u2019avais une p\u00e9niche qui \u00e9tait g\u00e9r\u00e9e par une coop\u00e9rative et dans laquelle on organisait des concerts. La coop\u00e9rative s\u2019occupait de la restauration, du bar et il y avait une asbl qui s\u2019occupait des concerts. Il y a eu \u00e9norm\u00e9ment de concerts, Manu Chao est m\u00eame pass\u00e9 l\u00e0, \u00e0 une \u00e9poque o\u00f9 il ne s\u2019appelait pas encore Manu Chao. En 1987, on a un contr\u00f4le de l\u2019ONSS. Une femme arrive et nous demande de v\u00e9rifier toutes les charges sociales sur les cachets d\u2019artiste. J\u2019avais tous les contrats, je les lui pr\u00e9sente. Elle note, note et note encore et elle dit:
\n\u00ab– Vous nous devez 1 million de francs belges (soit 25.000 euros).<\/em>
\n– Quoi?<\/em>
\n– Oui. Vous faites travailler des Anglais.<\/em>
\n– Vous avez l\u2019E101?<\/em>
\n– C\u2019est quoi l\u2019E101?<\/em>
\n– Le certificat de d\u00e9tachement.<\/em>\u00bb
\nJe me trouve devant quelqu\u2019un \u00e0 qui je n\u2019en veux pas, une fonctionnaire qui fait son boulot en appliquant un syst\u00e8me que personne ne conna\u00eet. Elle, elle ne sait pas qu\u2019on n\u2019organise pas des concerts pour gagner de l\u2019argent, mais parce qu\u2019on est passionn\u00e9. Les 25.000 euros, je les ai pay\u00e9s. Mais je me suis dit qu\u2019il y avait quelque chose qui ne fonctionnait pas dans le syst\u00e8me lui-m\u00eame et dans l\u2019information, puisque personne n\u2019\u00e9tait au courant. Ce n\u2019\u00e9tait pas normal.<\/p>\n

\n

Une femme arrive et nous demande de v\u00e9rifier toutes les charges sociales sur les cachets d\u2019artiste. J\u2019avais tous les contrats, je les lui pr\u00e9sente. Elle note, note et note encore et elle dit: \u201cVous nous devez 1<\/strong>
\nmillion de francs belges, soit 25.000 euros.\u00a0\u00bb<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n


\nComment alors \u00eates-vous pass\u00e9s <\/strong>de cette culture tr\u00e8s libre \u00e0 cette id\u00e9e <\/strong>de standardisation et d\u2019automatisation, <\/strong>de process presque industriels?<\/strong>
\nC\u2019est tr\u00e8s pr\u00e9sent aussi <\/strong>dans les propos de Julek. <\/strong>Il y a quelque chose d\u2019\u00e9tonnant l\u00e0-dedans.<\/strong><\/p>\n

Une des premi\u00e8res choses que j\u2019ai faites apr\u00e8s cet \u00e9pisode, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 de reprendre des cours de gestion financi\u00e8re et de gestion comptable. Pendant trois ans, j\u2019ai suivi des cours du soir. J\u2019ai travaill\u00e9 comme salari\u00e9 dans cette fonction-l\u00e0 pendant quatre ou cinq ans et puis je me suis relanc\u00e9 tout seul avec l\u2019asbl Passions Unies. Mais en ayant en t\u00eate: il y a un probl\u00e8me de gestion administrative et surtout de moyens financiers pour assurer une bonne gestion. De plus, vu l\u2019\u00e9clatement des structures et l\u2019intermittence du travail et donc des revenus, les syst\u00e8mes d\u00e9claratifs obligatoires (s\u00e9curit\u00e9 sociale, fisc, etc.) sont tr\u00e8s \u00e9nergivores. Le seul moyen de s\u2019en sortir financi\u00e8rement pour nous \u00e9tait de standardiser et d\u2019informatiser les proc\u00e9dures. D\u2019ailleurs quand je disais que j\u2019\u00e9tais administrateur d\u00e9l\u00e9gu\u00e9, c\u2019est une fonction que j\u2019ai, la plupart du temps, exerc\u00e9 \u00e0 titre gratuit. On est plus dans l\u2019amiti\u00e9 que dans le travail.<\/p>\n

C\u2019est important ce que tu dis, l\u00e0. <\/strong>On aimerait qu\u2019\u00e0 chaque injustice, <\/strong>il se passe des choses comme celles <\/strong>qui se sont pass\u00e9es chez Smart.<\/strong><\/p>\n

J\u2019ai \u00e9t\u00e9 militant aussi mais \u00e0 un moment donn\u00e9, j\u2019ai arr\u00eat\u00e9 de descendre dans la rue, parce que je trouvais que \u00e7a ne servait \u00e0 rien ou \u00e0 pas grand-chose. Par contre, d\u2019agir \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur du syst\u00e8me en construisant des choses, c\u2019est utile. Je suis extr\u00eamement admiratif, m\u00eame si c\u2019est critiquable, de la coop\u00e9rative Mondragon par exemple. Je crois qu\u2019\u00e0 un moment donn\u00e9, on peut agir, c\u2019est dans ce sens-l\u00e0 que je me dis que Smart aurait pu se d\u00e9velopper plus encore. Quelque part, Smart, c\u2019est aussi l\u2019\u00e9bauche d\u2019une banque.<\/p>\n

 <\/p>\n

\n

Il me dit: \u201cgr\u00e2ce \u00e0 mon book, j\u2019ai re\u00e7u un coup de t\u00e9l\u00e9phone du studio de Georges Lucas \u00e0 Singapour. Je pars \u00e0 Singapour!\u201d<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

 <\/p>\n


\nTu peux raconter une anecdote qui t\u2019a marqu\u00e9e?<\/strong><\/p>\n

Je me souviens d\u2019un graffeur qui \u00e9tait chez Smart. Pour un contr\u00f4le Actiris, il devait prouver qu\u2019il faisait de la recherche d\u2019emploi. Il vient me trouver et me demande: \u00abComment je prouve que je fais de la recherche d\u2019emploi?\u00bb Je lui dis: \u00abFais-toi un book et mets-le sur internet.\u00bb Ce qu\u2019il fait. Et puis rien ne se passe. Un an apr\u00e8s, il vient me trouver \u00e0 nouveau et il me dit: \u00abGr\u00e2ce \u00e0 mon book, j\u2019ai re\u00e7u un coup de t\u00e9l\u00e9phone du studio de Georges Lucas \u00e0 Singapour. Je pars \u00e0 Singapour!\u00bb Comme quoi, parfois, des contr\u00f4les Actiris, \u00e7a a du bon!<\/p>\n

 <\/p>\n

 <\/p>\n

\n

 <\/p>\n

 <\/p>\n

Lire d’autres interviews<\/strong><\/a><\/p>\n

 <\/p>\n

 <\/p>\n

1<\/a>.<\/span> Amir Dibadj, collaborateur de Julek Jurowicz et Pierre Burnotte d\u00e8s la naissance de l’asbl pour la constitution des aspects financiers et comptables de Smart. Pilier des d\u00e9buts, et soutien permanent. <\/em><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Dirigeant de la forme pr\u00e9alable de Smart, l’asbl Passions Unies d\u00e8s 1993. Co-initiateur, co-dirigeant et co-administrateur d\u00e9l\u00e9gu\u00e9 de Smart, asbl puis fondation, de 1998 \u00e0 2011, et en 2014.   Lire le r\u00e9cit de Pierre Burnotte en pdf Lire d\u2019autres …<\/p>\n","protected":false},"author":54,"featured_media":0,"parent":0,"menu_order":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"","meta":{"footnotes":""},"tags":[],"class_list":["post-47016","page","type-page","status-publish","hentry"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/47016","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/54"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=47016"}],"version-history":[{"count":24,"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/47016\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":47609,"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/47016\/revisions\/47609"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=47016"}],"wp:term":[{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=47016"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}