{"id":46943,"date":"2024-08-28T11:28:22","date_gmt":"2024-08-28T09:28:22","guid":{"rendered":"https:\/\/smartbe.be\/?page_id=46943"},"modified":"2024-10-04T17:34:03","modified_gmt":"2024-10-04T15:34:03","slug":"25-ans-daventure-smart-interview-de-julek-jurowicz","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/25-ans-daventure-smart-interview-de-julek-jurowicz\/","title":{"rendered":"Julek Jurowicz"},"content":{"rendered":"

Fondateur de la structure pr\u00e9alable aux outils de gestion de Smart, la sprl UBIK <\/strong><\/em>d\u00e8s 1992.<\/strong><\/em>
\nCo-initiateur, co-dirigeant et co-administrateur d\u00e9l\u00e9gu\u00e9 de Smart, asbl puis fondation <\/strong><\/em>de 1998 \u00e0 2014.<\/strong><\/em><\/p>\n

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Lire le r\u00e9cit de Julek Jurowicz en pdf<\/strong><\/a><\/p>\n

<\/a>Lire d’autres interviews<\/a><\/strong><\/p>\n

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\"\"<\/a><\/strong><\/em><\/p>\n

On est l\u00e0 pour les 25 ans de Smart.<\/strong>
\n25 ans c\u2019est-\u00e0-dire 100 saisons!<\/strong>
\nJe trouve \u00e7a tr\u00e8s beau comme formulation.<\/strong><\/p>\n

<\/p>\n

Alors pour toi, ce serait quoi, <\/strong>
\nsi on commence un peu de mani\u00e8re large, ce serait quoi le premier jour de Smart?<\/strong><\/p>\n

Le premier jour de Smart, c\u2019est avant Smart.<\/p>\n

En 1996 d\u00e9j\u00e0, Pierre Burnotte<\/a> avait r\u00e9uni toute une s\u00e9rie de gens qu\u2019il c\u00f4toyait au quotidien dans ses activit\u00e9s \u00e0 Li\u00e8ge dans le secteur de la musique. Il leur a pr\u00e9sent\u00e9 son id\u00e9e d\u2019une structure solidaire capable d\u2019offrir des contrats d\u2019emploi aux artistes qui y avaient droit mais qui ne les obtenaient pas aupr\u00e8s des gens qui les employaient. Cela paraissait une tr\u00e8s bonne id\u00e9e \u00e0 tous ceux qui \u00e9taient pr\u00e9sents, mais aucun d\u2019entre eux ne s\u2019est engag\u00e9 dans l\u2019aventure.<\/p>\n

J\u2019avais d\u00e9j\u00e0 rencontr\u00e9 Pierre \u00e0 cette \u00e9poque. Je m\u2019occupais des probl\u00e8mes sociaux et fiscaux d\u2019artistes et de techniciens de cin\u00e9ma travaillant sur des productions de films franco-belges.
\nJe g\u00e9rais les probl\u00e8mes de ma compagne de l\u2019\u00e9poque, maquilleuse de cin\u00e9ma de nationalit\u00e9 tch\u00e8que, fra\u00eechement arriv\u00e9e en Belgique et ne parlant pratiquement pas le fran\u00e7ais. Elle avait souvent des contrats de travail fran\u00e7ais, vivait \u00e0 Bruxelles. J\u2019ai assur\u00e9 la charge de l\u2019administration de ses contrats et du casse-t\u00eate de la r\u00e9gularisation de sa situation sociale et fiscale. Peu \u00e0 peu j\u2019ai \u00e9t\u00e9 amen\u00e9 \u00e0 m\u2019occuper \u00e9galement des dossiers de ses nombreux amis. C\u2019est ainsi que j\u2019ai d\u00e9couvert les complexit\u00e9s et les emb\u00fbches de ces situations inconfortables \u00e0 cheval sur des syst\u00e8mes sociaux et fiscaux incoh\u00e9rents et non coordonn\u00e9s entre les administrations nationales.<\/p>\n

Pierre avait des probl\u00e8mes similaires. Il s\u2019occupait des Zap Mama, un groupe de chanteuses internationales. Les chanteuses venaient de diff\u00e9rents pays. Le groupe avait beaucoup de succ\u00e8s, et se produisait sur tous les continents: tout \u00e7a donnait un puzzle social et fiscal int\u00e9ressant.<\/p>\n

Nous nous sommes donc beaucoup gratt\u00e9 la t\u00eate pour savoir comment g\u00e9rer ce genre de situations extr\u00eamement complexes au mieux des int\u00e9r\u00eats des artistes. Pierre a eu l\u2019id\u00e9e de rassembler des artistes et des producteurs dans une entit\u00e9 solidaire dans laquelle nous avons mis en commun toutes
\nnos r\u00e9flexions.<\/p>\n

La premi\u00e8re structure utilis\u00e9e \u00e9tait une association sans but lucratif (asbl) existante: Les Passions Unies.<\/p>\n

<\/strong><\/p>\n

Les Passions Unies, c\u2019\u00e9tait avant 1998?<\/strong><\/p>\n

Les Passions Unies \u00e9tait une asbl pr\u00e9existante \u00e0 Smart. Elle \u00e9tait g\u00e9r\u00e9e par Pierre et comme nous avions beau\u00adcoup \u00e0 faire, nous avons utilis\u00e9
\ncette entit\u00e9. Relativement rapidement, nous nous sommes aper\u00e7us qu\u2019il n\u2019\u00e9tait pas sain de m\u00e9langer des dossiers tr\u00e8s divers g\u00e9r\u00e9s par Pierre avec le projet commun et nous avons cr\u00e9\u00e9 l\u2019asbl Smart. C\u2019est Smart qui a accueilli les premiers brouillons des solutions informatiques.<\/p>\n

 <\/p>\n

\n

D\u00e8s le d\u00e9part, nous avons \u00e9t\u00e9 submerg\u00e9s par les demandes.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

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D\u00e8s le d\u00e9part, nous avons \u00e9t\u00e9 submerg\u00e9s par les demandes. D\u00e8s qu\u2019il s\u2019est su que les artistes pouvaient obtenir des contrats de travail \u2013 sans m\u00eame qu\u2019il soit encore question d\u2019acc\u00e8s au ch\u00f4mage ou de choses comme \u00e7a, qui sont venues plus tard \u2013 les gens se sont pr\u00e9cipit\u00e9s.<\/p>\n

\u00c0 l\u2019\u00e9poque tout le travail se faisait \u00e0 la main sans aide informatique\u2026 Nous avons travaill\u00e9 vraiment tr\u00e8s dur sans arriver \u00e0 suivre le rythme impos\u00e9 par la demande. D\u00e8s 1999, nous avons compris l\u2019urgence d\u2019automatiser nos proc\u00e9dures.
\nPremi\u00e8re chose, cr\u00e9er un fichier des utilisateurs. Sans doublons ni fautes d\u2019orthographe.
\nL\u2019id\u00e9e para\u00eet simple. Elle n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 si simple \u00e0 mettre en place. Puis, dans la foul\u00e9e, une fois une base de donn\u00e9es d\u2019utilisateurs \u00e0 peu pr\u00e8s correcte, vient la n\u00e9cessit\u00e9 de simplifier les relations avec les membres et rendre ces relations incontestables. Par exemple, garder la m\u00e9moire de ce qui est demand\u00e9. Parce que le coup de fil: \u00abDis, je travaille cet apr\u00e8s-midi, est-ce que tu veux bien me faire un contrat?\u00bb, c\u2019est bien. On fait le contrat puis on oublie qu\u2019on a fait le contrat. Et donc, deuxi\u00e8me base de donn\u00e9es gardant les donn\u00e9es de chaque contrat d\u2019emploi demand\u00e9 et \u00e9tabli. Et puis une troisi\u00e8me avec les donn\u00e9es des donneurs d\u2019ordre parce qu\u2019il faut avoir les donn\u00e9es indispensables \u00e0 la facturation.
\nEt puis tr\u00e8s vite apr\u00e8s, une fois qu\u2019on a factur\u00e9, on doit tenir compte de ce que l\u2019on a factur\u00e9 et des paiements qui rentrent ou qui ne rentrent pas. \u00c7a nous a pris trois ans pour avoir une structure de base de donn\u00e9es qui corresponde \u00e0 l\u2019activit\u00e9 de base.<\/p>\n

Puis est venu le moment magique o\u00f9 nous avons vu \u2014 c\u2019\u00e9tait plus qu\u2019une sensation \u2014 que nous avions enfin le contr\u00f4le sur ce qui se passait et que nous pouvions voir la suite avec s\u00e9r\u00e9nit\u00e9. Parce qu\u2019il n\u2019y avait \u201cplus qu\u2019\u00e0\u201d… Quand la quantit\u00e9 de membres et de contrats augmentaient, il n\u2019y avait plus qu\u2019\u00e0 rajouter du personnel pour traiter les donn\u00e9es. \u00c7a, c\u2019\u00e9tait autour de 2001. En avril 1998, nous avons \u00e9tabli le premier contrat d\u2019emploi. L\u2019\u00e9quipe se composait alors de trois personnes: Pierre Burnotte, Amir Dibadj1<\/a><\/sup> et moi. En 2001, nous \u00e9tions d\u00e9j\u00e0 dix.
\nLes locaux lou\u00e9s chez mon ami cin\u00e9aste \u00e0 Molenbeek \u00e9taient devenus d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9ment trop petits. Pouss\u00e9s par la n\u00e9cessit\u00e9, nous avons cherch\u00e9 des locaux et nous les avons trouv\u00e9s \u00e0 Saint-Gilles, dans la maison qui fait le coin entre la rue \u00c9mile F\u00e9ron et la rue Coenraets.
\nVous m\u2019avez demand\u00e9 de vous amener pour l\u2019interview un objet pour documenter ces d\u00e9buts. Voici donc le premier panneau de signalisation de Smart que nous avons fi\u00e8rement accroch\u00e9 sur la fa\u00e7ade du 56 rue Coenraets. (C\u2019est le fr\u00e8re de ma compagne qui l\u2019a fabriqu\u00e9.)<\/p>\n

\"Dans<\/a><\/p>\n

Tu peux nous le d\u00e9crire?<\/strong><\/p>\n

Dans cette bo\u00eete rectangulaire en bois et vitr\u00e9e se trouvent les noms des quatre entreprises domicili\u00e9es alors \u00e0 cette adresse: Smart, les Passions Unies, UBIK et Artichaud \/ Artiwarm, chacune illustr\u00e9e par une image.<\/p>\n

Ces images sont tr\u00e8s na\u00efves et contreviennent \u00e0 toutes les lois de conception d\u2019un \u00abbon\u00bb logo. Elles ne sont ni d\u00e9clinables ni \u00e9volutives et pourtant je les trouve encore aujourd\u2019hui tr\u00e8s touchantes: une main qui en guide une autre pour Smart, un groupe de petits personnages dansants pour Passions Unies, une plaque en cuivre pour UBIK et des pinces de homard (homme-art) pour Artichaud.<\/p>\n

Tu peux nous dire ce que c\u2019est, Ubik?<\/strong><\/p>\n

UBIK \u00e9tait l\u2019entreprise dans laquelle je g\u00e9rais les dossiers des clients que j\u2019avais avant la cr\u00e9ation de Smart. UBIK \u00e9tait en quelque sorte le pendant de Passions Unies pour Pierre. Plus tard c\u2019est dans UBIK que nous avons d\u00e9velopp\u00e9 les applications informatiques du groupe.<\/p>\n

Artichaud \/ Artiwarm (Warm en n\u00e9erlandais, \u00e7a veut dire chaud) a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9e pour faire conna\u00eetre les services de Smart aux artistes plasticiens. Les plasticiens sont infiniment plus individualistes que les artistes du spectacle. Il fallait donc aller \u00e0 leur rencontre, dans leurs ateliers, s\u2019int\u00e9resser \u00e0 leur cr\u00e9ation et apprendre d\u2019eux leurs besoins et leurs attentes. Le processus a \u00e9t\u00e9 long.
\nC\u2019est \u00e0 cette \u00e9poque qu\u2019est n\u00e9e l\u2019id\u00e9e d\u2019une collection d\u2019\u0153uvres d\u2019art au sein de Smart.<\/p>\n

Malgr\u00e9 le panneau que tu ne trouves pas forc\u00e9ment communiquant pour expliquer ce que vous faisiez, <\/strong>
\n\u00e7a a march\u00e9.<\/strong><\/p>\n

Le panneau est rest\u00e9 quinze ans sur le mur! Par ailleurs, sur des initiatives du conseil d\u2019administration de Smart, nous sommes pass\u00e9s \u00e0 une communication plus moderne, plus efficace, avec des logos qui n\u2019\u00e9taient plus figuratifs mais qui \u00e9taient de vrais logos que l\u2019on pouvait d\u00e9cliner et faire \u00e9voluer.<\/p>\n

C\u2019est l\u2019amorce d\u2019une nouvelle p\u00e9riode pour toi. Tu nous parlais de l\u2019\u00e9poque, \u00aby avait plus qu\u2019\u00e0\u00bb quand vous aviez structur\u00e9 \u00e7a.<\/strong><\/p>\n

Oui, c\u2019\u00e9tait un moment de soulagement. Les premi\u00e8res ann\u00e9es avaient \u00e9t\u00e9 des ann\u00e9es de souffrance en termes de travail, et de revenus. Nous avons beaucoup, beaucoup, beaucoup travaill\u00e9 pour ne gagner que des cacahu\u00e8tes.
\nL\u2019automatisation nous a permis de travailler plus efficacement, de souffrir moins et de gagner un peu plus.<\/p>\n

En 2002, une fois d\u00e9velopp\u00e9e la premi\u00e8re mouture de la gestion automatique des contrats d\u2019emploi, nous nous sommes attel\u00e9s \u00e0 la cr\u00e9ation d\u2019une interface sur internet pour, d\u2019une part permettre aux utilisateurs de formuler leurs demandes sans devoir se d\u00e9placer dans nos bureaux et, d\u2019autre part leur permettre de suivre l\u2019historique de leurs relations financi\u00e8res avec Smart au fur et \u00e0 mesure de l\u2019ex\u00e9cution de leurs contrats.
\nIl en est r\u00e9sult\u00e9 (apr\u00e8s une p\u00e9riode de t\u00e2tonnements et de rodage) une \u00e9norme am\u00e9lioration du service rendu. Plus de fluidit\u00e9, moins d\u2019erreurs, un r\u00e9el gain de confiance des utilisateurs.<\/p>\n

Le premier site internet, tr\u00e8s embryonnaire, est n\u00e9 en 2003. Sa mise en ligne a provoqu\u00e9 une nouvelle vague d\u2019adh\u00e9sions et une grande augmentation du nombre de contrats.
\n\u00c7a a co\u00efncid\u00e9 aussi avec le d\u00e9veloppement de la gestion d\u2019activit\u00e9s. Nous avons vu venir en masse des gens dont les probl\u00e8mes \u00e9taient plus larges que la simple gestion d\u2019un contrat d\u2019emploi. Des gens qui gagnaient des appels d\u2019offres, qui avaient des commandes, dans lesquels une grosse partie du montant factur\u00e9 ne faisait pas l\u2019objet d\u2019une transformation de salaire, mais servait \u00e0 couvrir des frais de projet, de construction, de production. Et \u00e7a, c\u2019est ce qui a donn\u00e9 naissance \u00e0 la notion d\u2019\u00abactivit\u00e9\u00bb.
\nLa \u00abgestion d\u2019activit\u00e9s\u00bb permettait justement de g\u00e9rer des budgets globaux \u00e0 partager entre des frais de production et des montants \u00e0 r\u00e9server aux salaires pour soi-m\u00eame ou pour des tiers.<\/p>\n

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Le premier site internet, tr\u00e8s embryonnaire, est n\u00e9 en 2003. Sa mise en ligne a provoqu\u00e9 une nouvelle vague d\u2019adh\u00e9sions et une grande […]\u00a0\u00a0 <\/strong>Nous avons vu venir en masse des gens dont les probl\u00e8mes \u00e9taient plus larges que la simple gestion d\u2019un contrat d\u2019emploi.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

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L\u2019ouverture sur les activit\u00e9s et le projet, c\u2019est en quelle ann\u00e9e?<\/strong><\/p>\n

2004. Nous avons beaucoup t\u00e2tonn\u00e9 pour toutes sortes de raisons.
\nNous avons notamment d\u00fb d\u00e9cider de la fa\u00e7on dont nous allions d\u00e9finir et traiter fiscalement le b\u00e9n\u00e9fice r\u00e9alis\u00e9 par une activit\u00e9. Question extr\u00eamement d\u00e9licate, quel que soit le pays dans lequel elle se pose. Comment g\u00e9rer l\u2019annualit\u00e9 de l\u2019imp\u00f4t pour des projets qui d\u00e9passent la limite de l\u2019ann\u00e9e sans qu\u2019il ne soit possible de d\u00e9gager un r\u00e9sultat \u00e0 la fin de chaque exercice fiscal? Nous avons d\u00fb pr\u00e9senter les projets un par un aux inspections fiscales avant de pouvoir d\u00e9gager des mani\u00e8res de faire simples et s\u00e9curis\u00e9es pour les membres.
\n\u00c7a aurait pu ne pas marcher, mais \u00e7a a march\u00e9.
\nLes activit\u00e9s ont tr\u00e8s clairement \u00e9t\u00e9 un \u00e9tage suppl\u00e9mentaire de la fus\u00e9e Smart. Nous avons enregistr\u00e9 une grande augmentation de l\u2019affiliation et des montants financiers trait\u00e9s.<\/p>\n

 <\/p>\n

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Nous avons d\u00fb pr\u00e9senter les projets un par un aux inspections fiscales avant de pouvoir d\u00e9gager des mani\u00e8res de faire simples et s\u00e9curis\u00e9es pour les membres. \u00c7a aurait pu ne pas marcher, <\/strong>mais \u00e7a a march\u00e9.\u00a0<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

 <\/p>\n

\u00c0 son tour, cet afflux de budgets de projets a cr\u00e9\u00e9 une tr\u00e9sorerie importante.
\nUne tr\u00e9sorerie abondante et stable nous a permis de changer le syst\u00e8me de paiement des salaires. Jusque-l\u00e0, nous payions les membres au moment o\u00f9 nous recevions l\u2019argent de leur donneur d\u2019ordre. D\u00e9sormais le membre recevait son salaire au plus tard un nombre fixe de jours \u00e0 partir de la fin de la prestation m\u00eame si la facture n\u2019avait pas encore \u00e9t\u00e9 pay\u00e9e par son donneur d\u2019ordre. Cette s\u00e9curisation du paiement nous a amen\u00e9 \u00e0 son tour un grand nombre d\u2019utilisateurs.
\nLe prix de ce changement a \u00e9t\u00e9 une s\u00e9rie de modifications importantes du syst\u00e8me informatique et la mise en place de proc\u00e9dures administratives complexes de r\u00e9cup\u00e9ration des cr\u00e9ances aupr\u00e8s des donneurs d\u2019ordre.
\nLa mise en place d\u2019un contrat collectif d\u2019assurance accident tr\u00e8s particulier couvrant nos membres tant pour les accidents de la vie professionnelle que ceux de la vie priv\u00e9e a constitu\u00e9 un autre facteur d\u2019acc\u00e9l\u00e9ration du nombre d\u2019adh\u00e9sions.
\nLa Belgique et la France poss\u00e8dent un r\u00e9gime obligatoire d\u2019assurance accident de travail pour salari\u00e9s: chaque patron est oblig\u00e9 de souscrire une assurance accident qui couvre les employ\u00e9s en cas d\u2019accidents qui se produisent sur le lieu de travail ou sur les trajets que le travailleur fait entre son domicile et le lieu de travail.
\nH\u00e9las, cette assurance obligatoire ne fonctionne pas bien voire cesse de fonctionner lorsque le lieu de travail n\u2019est pas fixe ou lorsque les horaires de travail ne sont pas strictement d\u00e9finis. Ce qui est pr\u00e9cis\u00e9ment le cas des artistes et de tous ceux que nous avons appel\u00e9s les \u00abtravailleurs au projet\u00bb.
\nNous avons r\u00e9ussi \u00e0 trouver un assureur avec lequel nous avons pu n\u00e9gocier pour les affili\u00e9s de Smart, un contrat d\u2019assurance accident collectif qui couvrait correctement les p\u00e9riodes de travail et les trajets pendant ces p\u00e9riodes de travail, mais \u00e9galement les accidents de la vie priv\u00e9e moyennant une prime mutualis\u00e9e financi\u00e8rement tr\u00e8s acceptable.
\nNous avons pu dire aux mem\u00adbres: \u00abS\u2019il vous arrive un accident, faites une d\u00e9claration, vous serez d\u00e9dommag\u00e9.\u00bb \u00c7a a extr\u00eamement bien fonctionn\u00e9. C\u2019\u00e9tait une cerise bienvenue sur le g\u00e2teau et les membres nous ont \u00e9t\u00e9 extr\u00eamement reconnaissants.<\/p>\n

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Nous avons r\u00e9ussi \u00e0 trouver un assureur avec lequel nous avons pu n\u00e9gocier pour les affili\u00e9s de Smart.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

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Peux-tu nous parler relations entre Smart et les syndicats?<\/strong><\/p>\n

Notre position d\u2019interm\u00e9diaire entre les artistes et leurs donneurs d\u2019ordre \u00e0 l\u2019\u00e9poque d\u00e9plaisait particuli\u00e8rement aux syndicats qui avaient obtenu pour les artistes de spectacle un statut d\u2019employ\u00e9 et donc l\u2019obligation pour le donneur d\u2019ordre d\u2019assurer les obligations d\u2019employeur.
\nPour ces syndicats, aussi bien en France qu\u2019en Belgique, il \u00e9tait hors de question d\u2019admettre un tiers dans cette relation employeur-employ\u00e9, car c\u2019\u00e9tait une mani\u00e8re de rendre la vie trop facile aux patrons. Hors de question \u00e9galement pour eux d\u2019admettre quelqu\u2019un qui se fait des \u00abcouilles en or\u00bb sur le dos des pauvres artistes. C\u2019est la formulation officielle du conflit, qui a \u00e9volu\u00e9 diff\u00e9remment en Belgique et en France.<\/p>\n

En Belgique, nous avons patiemment attendu que la g\u00e9n\u00e9ration tenante de la th\u00e8se dure quitte la vie active et qu\u2019une nouvelle g\u00e9n\u00e9ration prenne la place. Ce qui a fini par arriver.
\nEn France, l\u2019opposition \u00e9tait plus tenace. La position de la CGT au minist\u00e8re de la Culture \u00e9tait tellement forte que tous les petits pas que nous avons r\u00e9ussi \u00e0 faire en Belgique n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 faits en France, avec \u00e0 la cl\u00e9 en France, un conflit extr\u00eamement dur que Smart a \u2013 dans un premier temps \u2013 gagn\u00e9. Ensuite une r\u00e9surgence de ce conflit a abouti \u00e0 l\u2019interdiction de la Nouvelle Aventure2<\/a><\/sup>.<\/p>\n

<\/strong><\/p>\n

Les phases de d\u00e9veloppement, \u00e0 chaque fois, correspondent \u00e0 de grandes id\u00e9es?<\/strong><\/p>\n

Bien s\u00fbr que c\u2019\u00e9tait chaque fois des id\u00e9es! Au d\u00e9part, il n\u2019y avait rien. Toutes les id\u00e9es \u00e9taient donc les bienvenues. Toutes n\u2019\u00e9taient pas bonnes, mais elles ont toutes \u00e9t\u00e9 exp\u00e9riment\u00e9es. Smart a \u00e9t\u00e9 une balan\u00e7oire permanente entre des tentatives avort\u00e9es et des choses r\u00e9ussies. Tr\u00e8s heureusement, le nombre de bonnes id\u00e9es est un peu sup\u00e9rieur au nombre de mauvaises id\u00e9es. Et tr\u00e8s heureusement, les mauvaises id\u00e9es n\u2019ont pas eu d\u2019effets catastrophiques.<\/p>\n

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Smart a \u00e9t\u00e9 une balan\u00e7oire permanente entre des tentatives avort\u00e9es et des choses r\u00e9ussies.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

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Tu as quelques mauvais exemples \u00e0 nous donner qui racontent cette histoire pas lisse de Smart?<\/strong><\/p>\n

Une des mauvaises id\u00e9es a \u00e9t\u00e9 de dire trop t\u00f4t que Smart prenait la responsabilit\u00e9 des activit\u00e9s des membres, ce qui a amen\u00e9 des malentendus en cascade et d\u2019\u00e9normes difficult\u00e9s d\u2019explicitations entre les conseillers et les propri\u00e9taires d\u2019activit\u00e9s. Et elle m\u2019a valu des situations tendues pour d\u00e9m\u00ealer des n\u0153uds inutiles.
\nLe d\u00e9veloppement n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 une marche triomphale du d\u00e9but \u00e0 la fin. Nous avons souvent proc\u00e9d\u00e9 par essais et erreurs. Nous avons v\u00e9cu une quinzaine d\u2019ann\u00e9es o\u00f9 on n\u2019a pas arr\u00eat\u00e9 de cr\u00e9er, de modifier, d\u2019adapter\u2026 Quinze ans de r\u00e9flexion quasi permanente et d\u2019am\u00e9lioration de l\u2019outil.
\nUne exp\u00e9rience qui a co\u00fbt\u00e9 beaucoup d\u2019\u00e9nergie a \u00e9t\u00e9 notre implication dans le financement de projets cin\u00e9matographiques par l\u2019utilisation du m\u00e9canisme de \u00abtax shelter\u00bb.
\nPour pouvoir faire des contrats de travail \u00e0 des personnes autres que les artistes, nous avons \u00e9t\u00e9 contraints de cr\u00e9er une entreprise d\u2019int\u00e9rim. Cette entreprise faisait des b\u00e9n\u00e9fices assujettis \u00e0 l\u2019imp\u00f4t sur les soci\u00e9t\u00e9s. Le syst\u00e8me de \u00abtax shelter\u00bb permettait d\u2019\u00e9viter de payer l\u2019imp\u00f4t sur une partie de ces b\u00e9n\u00e9fices en les investissant dans des productions cin\u00e9matographiques ou dans des spectacles. L\u2019id\u00e9e paraissait bonne au d\u00e9part mais le syst\u00e8me s\u2019est av\u00e9r\u00e9 lourd et complexe \u00e0 g\u00e9rer. \u00c7a nous a co\u00fbt\u00e9 \u00e9norm\u00e9ment de temps pour cr\u00e9er et g\u00e9rer des structures et pour rentrer dans des contrats de coproduction. Nous avons abandonn\u00e9 au bout de quelques r\u00e9alisations.<\/p>\n

Toujours au service de…<\/strong><\/p>\n

Oui, au service de\u2026 C\u2019\u00e9tait tellement naturel que nous n\u2019en parlions m\u00eame plus. Ni Pierre ni moi n\u2019aimons l\u2019argent pour l\u2019argent. Ni lui ni moi n\u2019avions l\u2019id\u00e9e ou le besoin de devenir riches. \u00c7a vient de notre \u00e9ducation. Une fois que nous nous le sommes dit, nous nous y sommes tenus et \u00e7a a rendu l\u2019action \u00e9vidente et facile.
\nPar ailleurs notre succ\u00e8s extr\u00eamement rapide nous a mis dans une situation d\u2019ind\u00e9pendance financi\u00e8re totale. Nous n\u2019\u00e9tions pas d\u00e9pendants d\u2019un quelconque subside, notre action ne d\u00e9pendait d\u2019aucune autorit\u00e9. Et nous avions donc des marges nous permettant d\u2019exp\u00e9rimenter.
\nNous \u00e9tions bien entendu tenus de respecter les r\u00e9glementations et notre action \u00e9tait sous la loupe des inspections sociales et du fisc. Nous acceptions ces contraintes avec beaucoup de bonne volont\u00e9. Les relations avec l\u2019inspection sociale ont \u00e9t\u00e9 correctes et parfois m\u00eame cordiales car les inspecteurs ont vite \u00e9t\u00e9 convaincus que notre action visait \u00e0 donner \u00e0 nos utilisateurs une couverture sociale qu\u2019ils n\u2019auraient pas sans nous.<\/p>\n

Tu voulais aborder le sujet du bureau d\u2019\u00e9tude.<\/strong><\/p>\n

Le bureau d\u2019\u00e9tudes est le produit de la rencontre avec une personne cl\u00e9 dans le d\u00e9veloppement de Smart, \u00e0 savoir Alain de Wasseige4<\/a><\/sup>.
\nAlain de Wasseige a \u00e9t\u00e9 fonctionnaire au minist\u00e8re de la Culture de la Communaut\u00e9 fran\u00e7aise et sp\u00e9cialiste de l\u2019\u00e9conomie des activit\u00e9s artistiques. Nous l\u2019avons rencontr\u00e9 lorsqu\u2019il a quitt\u00e9 le minist\u00e8re et avons eu la chance de pouvoir l\u2019engager. C\u2019est lui qui a cr\u00e9\u00e9 le bureau d\u2019\u00e9tude, dont les travaux nous ont permis d\u2019asseoir notre cr\u00e9dibilit\u00e9, et de passer du stade de cowboys plus ou moins comp\u00e9tents \u00e0 celui d’interlocuteurs pouvant s’asseoir \u00e0 des tables qui nous \u00e9taient jusque-l\u00e0 interdites.<\/p>\n

Ce bureau d\u2019\u00e9tudes a fonctionn\u00e9 de fa\u00e7on tout \u00e0 fait remarquable avec des jeunes, surtout des jeunes femmes, sp\u00e9cialis\u00e9s en statistiques et en sociologie. Leur travail nous a nourris et nous a apport\u00e9 des donn\u00e9es qui se sont r\u00e9v\u00e9l\u00e9es d\u00e9cisives dans les discussions que nous avons men\u00e9es avec le monde ext\u00e9rieur. Il a fonctionn\u00e9 jusqu\u2019en 2015, il a servi \u00e0 nous ancrer au sein de programmes dans le domaine de la culture et des affaires sociales. Il nous a permis de produire des \u00e9tudes et des documents en partenariat avec la Communaut\u00e9 fran\u00e7aise, \u00e9tudes qu\u2019Orville3<\/a><\/sup> poursuit aujourd\u2019hui. C\u2019\u00e9tait tout \u00e0 fait int\u00e9ressant et important.<\/p>\n

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Les inspecteurs ont vite \u00e9t\u00e9 convaincus que notre action visait \u00e0 donner \u00e0 nos utilisateurs une couverture sociale qu\u2019ils n\u2019auraient pas sans nous.<\/strong><\/h2>\n

Passer du stade de cowboys plus ou moins comp\u00e9tents \u00e0 celui d\u2019interlocuteurs pouvant s\u2019asseoir \u00e0 des tables qui nous \u00e9taient jusque-l\u00e0 interdites.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

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Les \u00e9tudes portaient sur le milieu culturel et artistique en g\u00e9n\u00e9ral, sur des questions \u00e9conomiques? <\/strong>
\nPas uniquement sur les membres de Smart?<\/strong><\/p>\n

\u00c7a d\u00e9pendait de ce qu\u2019on lui demandait. Mais \u00e9videmment, il produisait des donn\u00e9es sur l\u2019environnement juridique et r\u00e9glementaire qui \u00e9taient extr\u00eamement pr\u00e9cieuses pour nous pr\u00e9parer et pouvoir agir avec des r\u00e9f\u00e9rences beaucoup plus solides que ce qu\u2019on avait auparavant. Un grand coup de chapeau \u00e0 ce bureau. Dommage qu\u2019il
\nait disparu.<\/p>\n

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Il a rassembl\u00e9 combien de personnes?<\/strong><\/p>\n

\u00c0 un certain moment, ils \u00e9taient quatre, sous la direction d\u2019Alain qui y faisait un bon mi-temps mais s\u2019occupait d\u2019autres choses aussi. Je mentionne le bureau d\u2019\u00e9tudes parce que sa cr\u00e9ation a r\u00e9ellement marqu\u00e9 un moment de changement de qualit\u00e9 de notre discours. De fait, nous sommes devenus infiniment plus \u00e9coutables et \u00e9cout\u00e9s \u00e0 partir du moment o\u00f9 nous disposions de donn\u00e9es v\u00e9rifiables et de propositions argument\u00e9es appuy\u00e9es sur ces donn\u00e9es.<\/p>\n

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As-tu un exemple de r\u00e9alisation un peu embl\u00e9matique de ce bureau d\u2019\u00e9tudes?<\/strong><\/p>\n

Citons les travaux sur l\u2019\u00e9conomie du travail des artistes et sur les conditions du travail au projet. Ces travaux nous ont permis d\u2019obtenir des avanc\u00e9es, notamment au niveau des proc\u00e9dures de r\u00e9mun\u00e9ration des artistes au ch\u00f4mage.<\/p>\n

Un deuxi\u00e8me volet de la construction de cette cr\u00e9dibilit\u00e9 a \u00e9t\u00e9 la cr\u00e9ation du service juridique. Pour nos besoins internes d\u2019abord, c\u2019est-\u00e0-dire pour affiner notre connaissance des r\u00e8gles juridiques. Pour les besoins des membres ensuite. Nos juristes orientaient les membres venus nous expliquer leurs probl\u00e8mes vers des avocats externes avec lesquels nous avons n\u00e9goci\u00e9 des tarifs abordables, de loin inf\u00e9rieurs au taux moyen du march\u00e9. C\u2019\u00e9tait un service extr\u00eamement important et tr\u00e8s appr\u00e9ci\u00e9. Tous ceux qui avaient des productions ou des projets en production en profitaient
\ntr\u00e8s largement.<\/p>\n

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Un deuxi\u00e8me volet de la construction de cette cr\u00e9dibilit\u00e9 a \u00e9t\u00e9 la cr\u00e9ation du\u00a0service juridique.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

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Passons maintenant au soutien du d\u00e9veloppement des activit\u00e9s des membres. Gr\u00e2ce \u00e0 l\u2019exp\u00e9rience d\u2019Alain de Wasseige en mati\u00e8re des bourses octroy\u00e9es aux artistes et \u00e0 leurs projets, nous avons pu identifier des manques dans ces m\u00e9canismes de soutien.<\/p>\n

Nous avons notamment rep\u00e9r\u00e9 deux situations pour lesquelles des bourses n\u2019existaient pas et nous avons d\u00e9cid\u00e9 \u2013 dans la limite de nos possibilit\u00e9s financi\u00e8res \u2013 de combler ces vides.<\/p>\n

Pour \u00eatre plus concret, nous avons d\u00e9cid\u00e9 d\u2019aider les artistes \u00e0 traverser des p\u00e9riodes de transition de leur notori\u00e9t\u00e9. Ces situations typiques dans une carri\u00e8re o\u00f9 des opportunit\u00e9s se pr\u00e9sentent mais dont la r\u00e9alisation n\u00e9cessite un investissement financier. Par exemple un artiste plasticien re\u00e7oit une invitation \u00e0 participer \u00e0 une exposition au Japon. C\u2019est une opportunit\u00e9 d\u2019\u00e9volution de son statut qu\u2019il serait dommage de ne pas saisir mais cette opportunit\u00e9 est co\u00fbteuse: il faut se d\u00e9placer, transporter les \u0153uvres. Et les m\u00e9canismes de soutien aux artistes existants ne couvraient pas cette situation.<\/p>\n

Une autre niche non couverte par les bourses existantes \u00e9tait le besoin de formation pour r\u00e9orienter une carri\u00e8re en enrichissant les outils. Par exemple, le cas d\u2019un musicien souhaitant effectuer un stage aupr\u00e8s de musiciens ma\u00eetrisant des techniques et des styles nouveaux.
\nNous nous sommes concentr\u00e9s sur ces niches. Nous avons proc\u00e9d\u00e9 \u00e0 des appels \u00e0 projets. Nous avons publi\u00e9 les crit\u00e8res de choix. Entre 2011 et 2016, nous avons distribu\u00e9 des bourses qui ont contribu\u00e9 \u00e0 nous forger une image de gens qui soutiennent activement et concr\u00e8tement les artistes.<\/p>\n

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Est-ce que c\u2019\u00e9tait r\u00e9serv\u00e9 aux membres de Smart ou c\u2019\u00e9tait plus largement pour les artistes belges?<\/strong><\/p>\n

C\u2019\u00e9tait plus large que nos seuls membres. Nous avons d\u00e9cid\u00e9 qu\u2019il valait mieux ne pas exiger l\u2019adh\u00e9sion \u00e0 Smart. Un autre outil de soutien aux artistes a \u00e9t\u00e9 la collection d\u2019\u0153uvres d\u2019art. Profitant de l\u2019exp\u00e9rience de galeriste d\u2019Alain de Wasseige, nous avons \u00e9tabli des crit\u00e8res d\u2019acquisition et de collection d\u2019\u0153uvres autour du th\u00e8me \u00abPortrait d\u2019artiste\u00bb compris dans un sens tr\u00e8s large. Cette collection rassemble pr\u00e8s de 500 pi\u00e8ces. Plut\u00f4t que de faire de la publicit\u00e9, distribuer des bourses et constituer une collection d\u2019\u0153uvres d\u2019art a \u00e9t\u00e9 quelque chose d\u2019extraordinairement porteur. Ces actions nous ont permis d\u2019entrer en contact avec beaucoup de cr\u00e9ateurs et d\u2019artistes et ont \u00e9tabli notre position de soutien des artistes.<\/p>\n

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Plut\u00f4t que de faire de la publicit\u00e9, distribuer des bourses et constituer une collection d\u2019\u0153uvres d\u2019art a \u00e9t\u00e9 quelque chose d\u2019extraordinairement porteur.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

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Cette collection est toujours dans les locaux de Saint-Gilles? <\/strong>
\nC\u2019est celle que l\u2019on voit expos\u00e9e partiellement dans les locaux?<\/strong><\/p>\n

Oui. La collection n\u2019a h\u00e9las pas \u00e9t\u00e9 poursuivie par mon successeur. Aujourd\u2019hui, elle n\u2019est plus laiss\u00e9e \u00e0 l\u2019abandon, mais elle n\u2019est pas encore exploit\u00e9e comme elle m\u00e9riterait de l\u2019\u00eatre. Les projets de bourse, de collection, les projets concrets de soutien aux membres, sous forme de soutien juridique, ont disparu. Je crois que tu peux imaginer mon sentiment \u00e0 cet \u00e9gard.<\/p>\n

J\u2019imagine.<\/strong>
\nPassons \u00e0 l\u2019achat des b\u00e2timents.<\/strong><\/p>\n

Pour l\u2019achat des b\u00e2timents, nous avons eu une chance absolument ph\u00e9nom\u00e9nale. Tout au d\u00e9but, en 1996 et jusqu\u2019\u00e0 2001, Smart \u00e9tait dans des locaux lou\u00e9s \u00e0 un ami cin\u00e9aste \u00e0 Molenbeek.<\/p>\n

En 2001, ces locaux \u00e9taient devenus d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9ment trop petits. Nous \u00e9tions onze \u00e0 l\u2019\u00e9poque, il a fallu d\u00e9m\u00e9nager et nous avons trouv\u00e9 la premi\u00e8re maison, au coin de la rue \u00c9mile F\u00e9ron et de la rue Coenraets, qu\u2019une entreprise de fournitures pour h\u00f4pitaux abandonnait et mettait en location.
\nNous avions la sensation d\u2019avoir une immense maison. Trois \u00e9tages \u00e0 notre disposition. Nous l\u2019avons lou\u00e9e et occup\u00e9e. Nous avons eu la chance que l\u2019entreprise qui nous louait ce b\u00e2timent \u00e9tait en train de r\u00e9duire la voilure et que le rythme de leur d\u00e9croissance s\u2019accordait \u00e0 l\u2019augmentation de nos besoins. Quand nous devions nous \u00e9tendre, nous louions une maison suppl\u00e9mentaire. Nous n\u2019avions que quelques portes de communication entre b\u00e2timents \u00e0 ouvrir pour avoir des bureaux suppl\u00e9mentaires.
\n\u00c7a a dur\u00e9 jusqu\u2019au moment o\u00f9 cette soci\u00e9t\u00e9 a d\u00e9cid\u00e9 de d\u00e9m\u00e9nager. Le propri\u00e9taire nous a propos\u00e9 de racheter l\u2019ensemble des b\u00e2timents de l\u2019\u00eelot. Nous \u00e9tions en pleine croissance et avions besoin d\u2019espace. Cependant l\u2019ensemble des b\u00e2timents \u00e9tait trop grand. Et puis il y avait des laboratoires qui ne convenaient pas aux activit\u00e9s de bureau. Finalement, apr\u00e8s deux ans de n\u00e9gociations, nous avons pris la d\u00e9cision d\u2019acheter l\u2019ensemble en pr\u00e9vision de besoins futurs.<\/p>\n

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Nous avons n\u00e9goci\u00e9 \u00e2prement et avons acquis le complexe \u00e0 un tr\u00e8s bon prix. […]<\/strong>
\nL\u2019achat s\u2019est r\u00e9v\u00e9l\u00e9 \u00eatre un excellent investissement.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

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Nous avons n\u00e9goci\u00e9 \u00e2prement et avons acquis le complexe \u00e0 un tr\u00e8s bon prix. Nous avions de la tr\u00e9sorerie et n\u2019avons pas d\u00fb emprunter beaucoup pour financer l\u2019op\u00e9ration. L\u2019achat s\u2019est r\u00e9v\u00e9l\u00e9 \u00eatre un excellent investissement. Pour fixer les ordres de grandeur, nous l\u2019avons pay\u00e9 5 millions et demi. L\u2019ensemble de b\u00e2timents vaut aujourd\u2019hui grosso modo le triple.
\nTr\u00e8s vite s\u2019est pr\u00e9sent\u00e9 un projet d\u2019ateliers d\u2019artistes: la BAF (Brussels Art Factory). Ce groupe d\u2019artistes a pris en location un b\u00e2timent entier pour le sous-louer \u00e0 des artistes en ateliers. Nous avions des espaces et nous pouvions les am\u00e9nager sans h\u00e2te au fur et \u00e0 mesure des besoins d\u2019un
\nnouvel atelier.
\nLes b\u00e2timents \u00e9taient fondamentalement sains. Le seul impr\u00e9vu a \u00e9t\u00e9 que la grande chemin\u00e9e qui s\u2019\u00e9levait au milieu de l\u2019\u00eelot a commenc\u00e9 \u00e0 pencher et il a bien fallu la d\u00e9molir. Au moment de mon d\u00e9part, nous avions des plans de r\u00e9am\u00e9nagement de l\u2019ensemble immobilier que je n\u2019ai pas eu le temps de r\u00e9aliser. Ces plans ont \u00e9t\u00e9 retravaill\u00e9s et magnifiquement r\u00e9alis\u00e9s par mon successeur.<\/p>\n

 <\/p>\n

C\u2019est en tout cas un b\u00e2timent qui est assez embl\u00e9matique aujourd\u2019hui de Smart, de l\u2019accueil \u00e0 Smart, dont beaucoup de gens parlent.
\n<\/strong>Quand on a \u00e9t\u00e9 un jour <\/strong>au si\u00e8ge de Smart, on s\u2019en souvient. <\/strong>
\nIl y a quelque chose de tr\u00e8s particulier dans cet ensemble. C\u2019est superbe.<\/strong><\/p>\n

En effet.
\nLe fait d\u2019avoir h\u00e9berg\u00e9 la BAF qui a rencontr\u00e9 un grand succ\u00e8s a relev\u00e9 le niveau d\u2019estime et de notori\u00e9t\u00e9 de Smart en tant que soutien \u00e0 l\u2019activit\u00e9 artistique et cr\u00e9ative.<\/p>\n

Nous avons par ailleurs fait la connaissance du propri\u00e9taire d\u2019espaces importants sur le site de la rue Lavall\u00e9e \u00e0 Molenbeek et nous avons conclu avec lui un contrat de location en vue d\u2019augmenter les espaces de travail \u00e0 louer aux artistes et autres cr\u00e9ateurs. Ce promoteur immobilier \u00e9tait int\u00e9ress\u00e9 par la plus-value de ses terrains plut\u00f4t que par le loyer des b\u00e2timents. Nous avons donc pu louer \u00e0 relativement bon compte des espaces importants. Ce site semble \u00eatre compliqu\u00e9 \u00e0 rentabiliser par les seules sous-locations d\u2019ateliers. Mais je crois que la notori\u00e9t\u00e9 qui r\u00e9sulte des activit\u00e9s sur ce site est un levier suppl\u00e9mentaire de croissance et de d\u00e9veloppement du projet Smart.<\/p>\n

<\/p>\n

Pour l\u2019ouverture, peux-tu nous parler de Smart \u00e0 l\u2019international?<\/strong><\/p>\n

Plus de dix pour cent de notre facturation se faisait vers des donneurs d\u2019ordre \u00e9trangers, en majorit\u00e9 fran\u00e7ais mais \u00e9galement allemands, n\u00e9erlandais, italiens et espagnols. L\u2019id\u00e9e de trouver dans ces pays des correspondants au fait des r\u00e9glementations locales \u00e9tait dans l\u2019air.<\/p>\n

En 2006, un membre de notre conseil d\u2019administration est all\u00e9 aux Biennales internationales du spectacle \u00e0 Nantes. Il nous a encourag\u00e9s \u00e0 participer \u00e0 l\u2019\u00e9dition suivante de cet \u00e9v\u00e9nement. Nous y sommes all\u00e9s avec du mat\u00e9riel de d\u00e9monstration de notre logiciel et la premi\u00e8re personne que nous y avons rencontr\u00e9e s\u2019appelait Sandrino Graceffa<\/a>. Avec lui nous avons m\u00fbri le projet d\u2019un Smart en France. Avec Sandrino et d\u2019autres Fran\u00e7ais int\u00e9ress\u00e9s nous avons cr\u00e9\u00e9 Smart France dont toi, C\u00e9line, as \u00e9t\u00e9 la premi\u00e8re employ\u00e9e. Je me souviens avec plaisir de la s\u00e9ance au cours de laquelle nous avons d\u00e9cid\u00e9 de t\u2019engager. Il y avait Sandrino, Denis Thevenin, Luc Gaurichon et moi. Nous n\u2019avons pas regrett\u00e9 notre choix car tu as fait un super travail pour d\u00e9velopper le bureau de Lille.<\/p>\n

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Nous y sommes all\u00e9s avec du mat\u00e9riel de d\u00e9monstration de notre logiciel et la premi\u00e8re personne que nous y avons rencontr\u00e9e s\u2019appelait Sandrino Graceffa. <\/strong>Avec lui nous avons m\u00fbri le projet d\u2019un Smart en France.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

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Quand est-ce que Pierre Burnotte a quitt\u00e9 Smart?<\/strong><\/p>\n

Il faut savoir qu\u2019en 2008, Pierre Burnotte m\u2019a annonc\u00e9 qu\u2019il partait vendre de la limonade au Sahel. Sa compagne avait \u00e9t\u00e9 \u00e9lev\u00e9e en Afrique et depuis le tout d\u00e9but de leur relation, elle lui avait annonc\u00e9 qu\u2019une fois que leur fille serait adulte, elle retournerait en Afrique, en le laissant libre de la suivre ou non. D\u00e8s le d\u00e9but de nos aventures, Pierre m\u2019avait dit: si elle va en Afrique, je vais en Afrique. Les choses \u00e9taient dites, mais elles n\u2019avaient pas l\u2019air de se concr\u00e9tiser alors je n\u2019y pensais pas plus que \u00e7a. Jusqu\u2019au jour o\u00f9 c\u2019est arriv\u00e9. Leur fille a pris son ind\u00e9pendance ; ils ont commenc\u00e9 \u00e0 chercher et ils ont trouv\u00e9 un h\u00f4tel \u00e0 reprendre au Burkina Faso. Un jour, Pierre m\u2019a dit: \u00abDans six mois, je suis parti.\u00bb Je n\u2019ai pas eu beaucoup le temps de me tracasser parce qu\u2019il y avait du travail. Il est parti et je n\u2019ai pas fini de le regretter. La relation avec Pierre \u00e9tait merveilleuse. J\u2019ai toujours eu la sensation que tout ce qui \u00e9tait bon pour lui \u00e9tait bon pour moi et vice versa. Nos discussions \u00e9taient extr\u00eamement fr\u00e9quentes, quasiment quotidiennes et les prises de d\u00e9cision pratiquement instantan\u00e9es: \u00abTiens, j\u2019ai une id\u00e9e\u00bb et la r\u00e9ponse suivait: \u00abC\u2019est peut-\u00eatre une bonne id\u00e9e, mais peut-\u00eatre pas comme \u00e7a. Essaie un peu autrement.\u00bb Quand il est parti, j\u2019ai pass\u00e9 un temps consid\u00e9rable \u00e0 me demander ce que Pierre aurait dit si je lui avais pos\u00e9 telle ou telle question. Jusqu\u2019au moment o\u00f9 je me suis rendu compte que j\u2019\u00e9tais seul et que ce que je croyais que Pierre allait r\u00e9pondre n\u2019avait plus rien \u00e0 voir avec le fait que je devais prendre une d\u00e9cision.<\/p>\n

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Un jour, Pierre m\u2019a dit: \u201cDans six mois, je suis parti.\u201d Je n\u2019ai pas eu beaucoup le temps de me tracasser parce qu\u2019il y avait du travail. Il est parti et je n\u2019ai pas fini de le regretter.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

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\nIl est parti en 2009?<\/strong><\/p>\n

Oui. C\u2019est \u00e0 ce moment-l\u00e0 que j\u2019ai mordu \u00e0 l\u2019hame\u00e7on du d\u00e9veloppement international. Au-del\u00e0 de l\u2019id\u00e9e initiale, j\u2019\u00e9tais arriv\u00e9 \u00e0 la conclusion que le d\u00e9veloppement d\u2019un r\u00e9seau international d\u2019entit\u00e9s semblables \u00e0 Smart et ayant pour but l\u2019am\u00e9lioration des conditions de travail d\u2019artistes, de techniciens, et plus g\u00e9n\u00e9ralement de personnes menant une vie professionnelle en une suite de projets \u00e9tait \u00e0 la fois une n\u00e9cessit\u00e9 pour ces professions, mais aussi qu\u2019un tel r\u00e9seau pouvait \u00eatre l\u2019\u00e9tage suivant de la fus\u00e9e du d\u00e9veloppement de notre projet. J\u2019ai d\u00e9cid\u00e9 de consacrer l\u2019essentiel de mon temps \u00e0 la cr\u00e9ation de ce r\u00e9seau. J\u2019ai annonc\u00e9 cette intention \u00e0 l\u2019\u00e9quipe de direction et je leur ai confi\u00e9 la gestion quotidienne du projet belge.<\/p>\n

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La constitution du r\u00e9seau international m\u2019a prodigieusement int\u00e9ress\u00e9 et amus\u00e9.<\/strong><\/h2>\n

Dans cet exercice, ce qui est important, c\u2019est de se relever une fois de plus que le nombre de fois o\u00f9 on tombe.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

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La constitution du r\u00e9seau international m\u2019a prodigieusement int\u00e9ress\u00e9 et amus\u00e9. La p\u00e9riode 2010-2014 a \u00e9t\u00e9 une p\u00e9riode extr\u00eamement f\u00e9conde en rencontres. Pas toutes r\u00e9ussies d\u2019ailleurs. Dans cet exercice, ce qui est important, c\u2019est de se relever une fois de plus que le nombre de fois o\u00f9 on tombe. Il y a eu des d\u00e9ceptions mais aussi des rencontres humaines tout \u00e0 fait passionnantes. Et nous avons fini par avoir onze petits Smart internationaux dont sept subsistent toujours. Avec des d\u00e9veloppements beaucoup plus lents qu\u2019en Belgique, mais des d\u00e9veloppements quand m\u00eame, et des arriv\u00e9es \u00e0 l\u2019\u00e9quilibre financier pour au moins quatre d\u2019entre eux. Avec des parcours tr\u00e8s diff\u00e9rents dans chaque pays. J\u2019ai appris r\u00e9cemment avec \u00e9norm\u00e9ment de plaisir que la mise en r\u00e9seau r\u00e9elle des Smart entre eux est redevenue d\u2019actualit\u00e9. Cela augure bien de l\u2019avenir du d\u00e9veloppement.
\nEn tout cas, moi je me suis royalement amus\u00e9. Je me souviens de toi, C\u00e9line, dans une des premi\u00e8res rencontres internationales \u00e0 Bruxelles. Nous \u00e9tions pr\u00e8s de vingt autour de la table, avec des difficult\u00e9s de communication.<\/p>\n

C\u2019\u00e9tait assez dr\u00f4le d\u2019ailleurs.<\/strong><\/p>\n

Et extr\u00eamement int\u00e9ressant.
\nUne rencontre magnifique que j\u2019ai faite en Espagne \u00e9tait la rencontre avec Anne-Laure Desgris. Nous avons beaucoup \u00e9chang\u00e9 sur ce qu\u2019est une coop\u00e9rative, ce que devrait \u00eatre la d\u00e9mocratie, ce que peut signifier la d\u00e9mocratie dans la gestion d\u2019une coop\u00e9rative. Je suis extr\u00eamement heureux de la voir assumer les fonctions qu\u2019elle a aujourd\u2019hui chez Smart.<\/p>\n

Si on reprend le fil, tu disais que 2010-2014, \u00e7a avait \u00e9t\u00e9 pour toi une p\u00e9riode o\u00f9 tu t\u2019\u00e9tais \u00ab\u00e9clat\u00e9\u00bb \u00e0 d\u00e9velopper l\u2019international\u2026<\/strong><\/p>\n

Oui. Et puis, Fr\u00e9d\u00e9ric Gregoir<\/a> qui assurait la direction g\u00e9n\u00e9rale en Belgique a d\u00e9missionn\u00e9. \u00c0 sa d\u00e9charge, je dois dire qu\u2019au moment o\u00f9 il avait accept\u00e9 de prendre le poste, il avait d\u00e9j\u00e0 exprim\u00e9 des doutes. Je ne peux donc m\u2019en prendre qu\u2019\u00e0 moi-m\u00eame. Je me suis retrouv\u00e9 dans une position extr\u00eamement inconfortable parce que j\u2019avais ce d\u00e9veloppement international qui prenait un gros plein temps et j\u2019ai d\u00fb assumer un autre gros plein temps \u00e0 reprendre les r\u00eanes \u00e0 Bruxelles. La surcharge a abouti \u00e0 un premier infarctus et \u00e0 un deuxi\u00e8me un an plus tard. Je n\u2019ai plus eu d\u2019autre choix que de d\u00e9brayer en 2014.
\nJ\u2019ai alors cherch\u00e9 un rempla\u00e7ant. Sandrino Graceffa semblait de loin le meilleur candidat. Je lui ai propos\u00e9 le poste. Il a accept\u00e9. J\u2019ai donc pu faire mon deuxi\u00e8me infarctus tranquille avec quelqu\u2019un d\u2019autre \u00e0 la barre.
\nJ\u2019ai quitt\u00e9 Smart fin 2018.
\nJe garde la main sur le pouls de ce qui s\u2019y passe par attachement \u00e0 ce b\u00e9b\u00e9 qui est et reste le mien et celui de Pierre. Je suis extr\u00eamement heureux de voir les directions que prennent les d\u00e9veloppements d\u2019aujourd\u2019hui et la fa\u00e7on magnifique dont la nouvelle \u00e9quipe a travers\u00e9 le Covid, la d\u00e9b\u00e2cle de Smart France, la gestion de la croissance continue qui se confirme. Ils se d\u00e9brouillent comme des chefs. C\u2019est tr\u00e8s beau \u00e0 voir.<\/p>\n

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\n<\/strong>Est-ce que tu arriverais \u00e0 nous parler d\u2019un ou de plusieurs des meilleurs moments dans ta vie \u00e0 Smart?<\/strong><\/p>\n

En gros, pour moi Smart repr\u00e9sente 20 ans de bonheur. Je ne connais pas de mots plus simples pour le dire.
\nS\u2019il fallait une anecdote des grands moments, je peux raconter le moment \u00e9tonnant o\u00f9 nous nous sommes fait mettre \u00e0 la porte d\u2019une r\u00e9union au syndicat CGSP.<\/p>\n

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\n<\/strong>C\u2019\u00e9tait rue du Tr\u00f4ne?<\/strong><\/p>\n

C\u2019\u00e9tait \u00e0 la maison de la CGSP rue du Congr\u00e8s.<\/p>\n

Tout \u00e0 l\u2019heure, tu employais l\u2019expression, \u00abjusqu\u2019o\u00f9 on peut aller trop loin\u00bb. L\u2019image que j\u2019ai souvent de Smart, depuis la dizaine d\u2019ann\u00e9es que je vous fr\u00e9quente, <\/strong>c\u2019est celle d\u2019un truc un peu pirate, un peu hackeur.<\/strong><\/p>\n

Oui, c\u2019est une image tout \u00e0 fait exacte.
\nAu d\u00e9but, certains syndicats \u2013 qui nous ont d\u00e9test\u00e9s d\u00e8s le d\u00e9but \u2013 ont pu faire circuler l\u2019id\u00e9e que nous \u00e9tions des cowboys incomp\u00e9tents. Peu \u00e0 peu, le mot incomp\u00e9tent a disparu. Cowboy est rest\u00e9.<\/p>\n

Une des personnes extr\u00eamement importantes dans le d\u00e9veloppement de Smart a \u00e9t\u00e9 Suzanne Capiau<\/a>, avocate sp\u00e9cialis\u00e9e, entre autres, dans le droit du travail et le droit de la s\u00e9curit\u00e9 sociale. Gr\u00e2ce aux discussions toujours intenses que nous avons eues avec elle, nous avons appris \u00e0 conna\u00eetre les \u00e9cueils et les opportunit\u00e9s. Gr\u00e2ce \u00e0 elle, nous savions que cette l\u00e9gislation et que la r\u00e9glementation sous-jacente avaient des failles, des contradictions et des endroits o\u00f9 l\u2019interpr\u00e9tation \u00e9tait possible. Et nous avons explor\u00e9 beaucoup de possibilit\u00e9s d\u2019interpr\u00e9tation favorables \u00e0 nos utilisateurs. C\u2019est l\u00e0 qu\u2019on peut parler de flirt avec les lignes rouges. D\u2019autant plus que les textes et par cons\u00e9quent les zones d\u2019interpr\u00e9tation et les failles changent d\u2019endroit relati\u00advement souvent.
\nIl y a des choses que nous avons pu faire pendant un temps et dont on nous a dit un jour: maintenant \u00e7a suffit. Nous avons donc parfois d\u00fb adapter nos pratiques.<\/p>\n

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Nous avons explor\u00e9 beaucoup de possibilit\u00e9s d\u2019interpr\u00e9tation favorables \u00e0 nos utilisateurs. C\u2019est l\u00e0 qu\u2019on peut parler de flirt avec les lignes rouges. […]\u00a0 <\/strong>Nous \u00e9tions en permanence oblig\u00e9s d\u2019improviser, de suppl\u00e9er, d\u2019interpr\u00e9ter et de d\u00e9cider. Jusqu\u2019o\u00f9 peut-on aller?<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

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Dans les trois ou quatre premi\u00e8res ann\u00e9es, nous d\u00e9couvrions des situations pour lesquelles il n\u2019y avait pas de bonnes r\u00e9ponses r\u00e9glementaires. Les r\u00e9glementations sont souvent lacunaires, parfois contradictoires. Il y a des trous et des situations qui ne sont pas d\u00e9crites. Ou des r\u00e8glements qui n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 faits pour les situations que nous rencontrons. Nous \u00e9tions en permanence oblig\u00e9s d\u2019improviser, de suppl\u00e9er, d\u2019interpr\u00e9ter et de d\u00e9cider. Ne trouvant pas de r\u00e9ponses pertinentes dans les r\u00e8glements, nous avons d\u00fb d\u00e9cider de la mani\u00e8re dont nous allions agir. C\u2019est cette navigation forc\u00e9e entre les lignes qui am\u00e8ne \u00e0 devoir d\u00e9cider jusqu\u2019o\u00f9 on peut aller trop loin. \u00c0 rechercher l\u2019avantage de nos membres, de nos affili\u00e9s, de nos utilisateurs, jusqu\u2019o\u00f9 peut-on aller? \u00c0 partir de quel moment les autorit\u00e9s vont refuser de nous suivre?<\/p>\n

Voici une des plus belles situations v\u00e9cues avec Suzanne Capiau: une loi stipulait qu\u2019il \u00e9tait licite de fonder une soci\u00e9t\u00e9 qui payait \u00e0 des salari\u00e9s d\u2019autres soci\u00e9t\u00e9s une fraction de leur salaire. Cette r\u00e9glementation concernait des caisses sp\u00e9ciales de pension, des caisses sp\u00e9ciales de p\u00e9cule de vacances, qui collectaient de l\u2019argent aupr\u00e8s d\u2019employeurs et qui versaient aux salari\u00e9s de ces employeurs un p\u00e9cule de vacances, un compl\u00e9ment de ceci, un compl\u00e9ment d\u2019autres choses. Nous nous sommes demand\u00e9s: pouvons-nous appliquer cette loi pour l\u00e9gitimer Smart qui verse aux employ\u00e9s des donneurs d\u2019ordre la totalit\u00e9 du salaire, en \u00e9tant un tiers \u00e0 la relation de travail? Finalement, Suzanne a dit: \u00abLe paragraphe dit que c\u2019est licite de payer une fraction du salaire. Mais 100 %, c\u2019est aussi une fraction.\u00bb Ne trouvant pas de meilleur argument, nous avons utilis\u00e9 celui-l\u00e0 tout en \u00e9tant conscients de son caract\u00e8re sp\u00e9cieux. Nous l\u2019avons utilis\u00e9 avec succ\u00e8s jusqu\u2019au moment o\u00f9 ce paragraphe a \u00e9t\u00e9 abrog\u00e9.<\/p>\n

Pour la petite histoire, si tu tapes la phrase sur Google, tu verras que c\u2019est une citation de Jean Cocteau.<\/strong><\/p>\n

Je sais que la phrase lui est attribu\u00e9e mais je ne suis pas du tout certain qu\u2019il ait \u00e9t\u00e9 le premier \u00e0 l\u2019utiliser.<\/p>\n

 <\/p>\n


\n<\/strong>Est-ce que tu pourrais nous parler de l\u2019Onem, sachant que sur l\u2019action collective de 2011 vis-\u00e0-vis de l\u2019Onem, Suzanne a d\u00e9j\u00e0 apport\u00e9 <\/strong>pas mal d\u2019\u00e9l\u00e9ments?<\/strong>
\nMais \u00e7a m\u2019int\u00e9resse de savoir ce que toi, tu as \u00e0 en dire pour avoir un deuxi\u00e8me regard sur cet \u00e9pisode qui est effectivement tr\u00e8s marquant dans l\u2019histoire.<\/strong><\/p>\n

Absolument. La seule chose \u00e0 dire en introduction, c\u2019est que l\u2019Onem, tout d\u2019un coup, pour des raisons que l\u2019on ignore d\u2019ailleurs, a d\u00e9cid\u00e9 de r\u00e9interpr\u00e9ter ses r\u00e8glements: de durcir les conditions d\u2019acc\u00e8s au ch\u00f4mage, les conditions de maintien des droits, etc.
\nLes syndicats, bien emb\u00eat\u00e9s, ont organis\u00e9 une s\u00e9ance d\u2019information pour les artistes.
\nAu cours de cette s\u00e9ance, ils ont essay\u00e9 d\u2019expliquer ce qui, d\u2019apr\u00e8s eux, motivait l\u2019Onem \u00e0 modifier ses r\u00e9glementations. C\u2019\u00e9tait extr\u00eamement filandreux: une tentative de psychanalyse de l\u2019Onem.<\/p>\n

J\u2019ai assist\u00e9 \u00e0 cette s\u00e9ance et j\u2019ai dit: \u00abJe crois que je r\u00eave, et c\u2019est un mauvais cauchemar. Le probl\u00e8me n\u2019est pas de psychanalyser l\u2019Onem et de savoir ce qui les motive. Le probl\u00e8me est de savoir comment les emp\u00eacher de proc\u00e9der \u00e0 ces modifications sans justification l\u00e9gale. Une simple r\u00e9interpr\u00e9tation administrative est inacceptable.\u00bb
\nJ\u2019ai invit\u00e9 l\u2019assistance \u00e0 une r\u00e9union d\u2019action chez Smart contre la mise en place de ces mesures. Cette r\u00e9union a eu lieu. Elle a r\u00e9uni plus de 500 personnes. Nous avons pris des engagements \u00e0 cette occasion. Nous avons d\u00e9cid\u00e9 que tout artiste qui serait victime de cette modification serait d\u00e9fendu par Smart aux frais de Smart. Et \u00e7a a \u00e9t\u00e9 fait.<\/p>\n

Je passe sur les soubresauts et sur les vicissitudes, les manifestations. Nous avons men\u00e9 une v\u00e9ritable action publique. Et nous avons \u00e9t\u00e9 jusqu\u2019\u00e0 la d\u00e9fense au tribunal. C\u2019est apr\u00e8s avoir \u00e9t\u00e9 condamn\u00e9 que l\u2019Onem a retir\u00e9 ses r\u00e8glements. Il est tr\u00e8s clair que \u00e7a a \u00e9t\u00e9 un mouvement essentiel, qui a, je crois, d\u00e9finitivement \u00e9tabli notre r\u00f4le en tant que d\u00e9fenseurs des droits des artistes et des cr\u00e9ateurs. Je rencontre encore aujourd\u2019hui des gens qui me disent merci pour \u00e7a.<\/p>\n

 <\/p>\n

\n

Le probl\u00e8me n\u2019est pas de psychanalyser l\u2019Onem et de savoir ce qui les motive. Le probl\u00e8me est de savoir comment les emp\u00eacher de proc\u00e9der \u00e0 ces modifications sans justification l\u00e9gale.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

 <\/p>\n

Oui, c\u2019est assez incroyable. C\u2019est, selon moi, un exemple important d\u2019une action collective qui ne soit effectivement pas men\u00e9e sous une houlette syndicale.<\/strong><\/p>\n

\u00c7a ne nous a pas apport\u00e9 que des amis.<\/p>\n

 <\/p>\n


\n<\/strong>Et tant qu\u2019on est dans les tracas administratifs, tu voulais parler un peu de l\u2019offensive de l\u2019ISI (l\u2019Inspection Sp\u00e9ciale des Imp\u00f4ts)?<\/strong><\/p>\n

\u00c7a, c\u2019est un pataqu\u00e8s gigantesque.<\/p>\n

L\u00e0 aussi, je pense que Fr\u00e9d\u00e9ric Gregoir nous en a dit un peu, mais c\u2019est int\u00e9ressant de voir comment tu regardes \u00e7a avec le recul.<\/strong><\/p>\n

L\u2019ISI n\u2019est pas intervenue spontan\u00e9ment. Pendant de longues ann\u00e9es, nous avons eu des contacts avec le minist\u00e8re des Finances dans la fili\u00e8re classique, avec des d\u00e9clarations que nous faisions et des inspecteurs qui venaient regarder les comptes qui avaient servi de base \u00e0 nos d\u00e9clarations. \u00c7a n\u2019a jamais pos\u00e9 le moindre probl\u00e8me.
\nUn jour, nous avons eu, au sein de notre conseil d\u2019administration, un conflit majeur. Peu importe le sujet sur lequel il portait. Pierre et moi avons finalement emport\u00e9 la d\u00e9cision par un vote avec une tr\u00e8s courte majorit\u00e9 \u00e0 8 voix contre 7. Un administrateur m\u00e9content a ressenti ce vote comme une blessure personnelle. Il s\u2019est veng\u00e9 en \u00e9crivant une lettre de d\u00e9nonciation \u00e0 l\u2019Inspection Sp\u00e9ciale des Imp\u00f4ts. Cette plainte nous a valu les ennuis que Fr\u00e9d\u00e9ric Gregoir vous a racont\u00e9s. L\u2019ISI nous a impos\u00e9 une amende qui avoisinait les 100 millions d\u2019euros. Nous avons r\u00e9ussi \u00e0 nous d\u00e9fendre en justice pour pratiquement la totalit\u00e9 du montant. Le contentieux a dur\u00e9 plus de cinq ans de proc\u00e9dure et \u2013 gr\u00e2ce \u00e0 l\u2019action d\u00e9termin\u00e9e de Roger Burton<\/a>5<\/a><\/sup>et du cabinet d\u2019avocats Everest de St\u00e9phane Bertouille \u2013 ne s\u2019est termin\u00e9 qu\u2019apr\u00e8s mon d\u00e9part. Au lieu des 100 millions r\u00e9clam\u00e9s, ils ont fini par nous r\u00e9clamer, si mes souvenirs sont bons, pour toute la p\u00e9riode qui me concernait quelque chose comme 3 millions d\u2019euros, que nous avons \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s heureux de payer.<\/p>\n

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L\u2019ISI nous a impos\u00e9 une amende qui avoisinait les 100 millions d\u2019euros. Nous avons r\u00e9ussi \u00e0 nous d\u00e9fendre en justice pour pratiquement la totalit\u00e9 du montant.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

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\n<\/strong>Pour revenir au d\u00e9veloppement international, je me demande ce que tu cherchais quand tu allais \u00e0 l\u2019\u00e9tranger rencontrer des gens. <\/strong>
\nQuelle \u00e9tait l\u2019essence de Smart que tu essayais de d\u00e9velopper ailleurs?<\/strong><\/p>\n

Je suis all\u00e9 \u00e0 la p\u00eache. Pour la France, c\u2019\u00e9tait tr\u00e8s clair. Pour les Bis (Biennales internationales du spectacle), tu as la grand-messe tous les deux ans, de tout ce qui bouge dans le domaine. Tu es s\u00fbr de pouvoir y rencontrer des gens et si tu viens avec une d\u00e9mo, une explication et \u00e9ventuellement une s\u00e9ance d\u2019information, tu vas forc\u00e9ment trouver des gens int\u00e9ress\u00e9s.<\/p>\n

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Quand on dit sans but lucratif et quand on parle de ne pas devenir riche, \u00e7a peut prendre des teintes du gris tr\u00e8s clair au gris fonc\u00e9.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

Quand on est all\u00e9s en France, on ne savait pas trop ce qu\u2019on voulait. On s\u2019\u00e9tait dit qu\u2019on trouverait peut-\u00eatre un acteur int\u00e9ress\u00e9. Le fait que le premier ait \u00e9t\u00e9 Sandrino, \u00e7a a clarifi\u00e9 les choses. Parce que Sandrino partageait tr\u00e8s spontan\u00e9ment l\u2019id\u00e9e du not for profit, de l\u2019entrepreneuriat sans but lucratif. \u00c7a nous a surpris et ravis de tomber sur un type qui partageait cette id\u00e9e qu\u2019on rend service, qu\u2019on d\u00e9veloppe une forme d\u2019entrepreneuriat qui n\u2019a pas pour but de nous rendre particuli\u00e8rement riches. Quand on dit sans but lucratif et quand on parle de ne pas devenir riche, \u00e7a peut prendre des teintes du gris tr\u00e8s clair au gris fonc\u00e9. Et apr\u00e8s cette rencontre-l\u00e0, des personnes dans le domaine des coop\u00e9ratives \u00e0 la fran\u00e7aise o\u00f9 on a connu des d\u00e9convenues absolument \u00e9pouvantables. Parce que le monde des coop\u00e9ratives fran\u00e7aises, en gros, est totalement \u00e9pouvantable. Par la suite, j\u2019ai explicit\u00e9 beaucoup plus notre projet par son c\u00f4t\u00e9 non lucratif. Le deuxi\u00e8me c\u00f4t\u00e9, c\u2019est celui de donner acc\u00e8s aux artistes \u00e0 la meilleure protection sociale possible. Ensuite, tu vas avec ton aspirateur et tu vois ce qu\u2019il y a dans le sac.<\/p>\n


\n<\/strong>Tout au d\u00e9but, Smart ne savait pas forc\u00e9ment ce qu\u2019il cherchait. <\/strong>
\nPour autant, il y avait beaucoup de gens qui cherchaient Smart. <\/strong>
\nEst-ce qu\u2019il y a eu du tri \u00e0 faire parmi tout ce que cet appel de la r\u00e9ussite a permis d\u2019aspirer?<\/strong><\/p>\n

Oui, nous avons d\u00fb trier, m\u00eame si je n\u2019aime pas \u00e7a. Nous sommes notamment tomb\u00e9s sur un escroc qui nous a balad\u00e9s longtemps en Angleterre. Un escroc sympathique. Un excellent \u00e9crivain, dont j\u2019adore les \u00e9crits. Par contre, je n\u2019ai pas aim\u00e9 du tout me faire balader par lui. Dans chaque pays sont apparues des choses diff\u00e9rentes. En Espagne, par exemple, j\u2019ai trouv\u00e9 une Fran\u00e7aise vivant \u00e0 Barcelone depuis 40 ans. Agn\u00e8s Blot. Je suis all\u00e9 la voir et nous avons cr\u00e9\u00e9 un Smart Espagne. Par le plus grand des hasards, une membre espagnole m\u2019a dit qu\u2019elle connaissait quelqu\u2019un qui s\u2019occupait d\u2019\u00e9conomie sociale en Espagne ; elle m\u2019a mis en contact avec l\u2019agence de l\u2019\u00e9conomie sociale andalouse. L\u2019Andalousie a une grande tradition de coop\u00e9ratives et d\u2019entrepreneuriat non lucratif. J\u2019ai rencontr\u00e9 Jos\u00e9 Manuel Moreno et ses coop\u00e9ratives qui fonctionnaient un peu comme GrandsEnsemble en France, un truc non automatis\u00e9, \u00e0 petite \u00e9chelle et totalement incapable de se penser grand. Mais \u00e7a marchait fort bien. Et donc convaincre des Catalans de coop\u00e9rer avec des Andalous et pire, convaincre un macho andalou de travailler avec des Catalanes plut\u00f4t f\u00e9ministes, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 compliqu\u00e9, mais c\u2019\u00e9tait int\u00e9ressant.<\/p>\n

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Le truc que j\u2019ai trouv\u00e9 passionnant, c\u2019est de trouver, au-del\u00e0 des \u00e9normes diff\u00e9rences entre les l\u00e9gislations de s\u00e9curit\u00e9 sociale des pays qu\u2019on visitait, des points communs \u00e0 d\u00e9fendre.<\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n

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Une anecdote: mon ami Jos\u00e9 Manuel Moreno avait au Mexique un ami qui s\u2019appelait Juan Manuel Moreno. Juan dirigeait le d\u00e9partement d\u2019\u00e9conomie sociale dans une universit\u00e9 j\u00e9suite \u00e0 Puebla. Nous avons donc \u00e9t\u00e9 extr\u00eamement bien re\u00e7us l\u00e0-bas au Mexique. Le truc que j\u2019ai trouv\u00e9 passionnant \u2014 et c\u2019est pour \u00e7a que j\u2019ai tellement regrett\u00e9 de devoir interrompre tout \u00e7a \u2014, c\u2019est de trouver, au-del\u00e0 des \u00e9normes diff\u00e9rences entre les l\u00e9gislations de s\u00e9curit\u00e9 sociale des pays qu\u2019on visitait, des points communs \u00e0 d\u00e9fendre. \u00c0 part le Mexique et le Chili, tout s\u2019est quand m\u00eame d\u00e9roul\u00e9 en Europe. L\u2019id\u00e9e \u00e9tait de r\u00e9diger une plateforme de s\u00e9curit\u00e9 sociale pour le travail intermittent. C\u2019est un travail qui se poursuit, que j\u2019ai eu le plaisir de d\u00e9fendre au Comit\u00e9 des r\u00e9gions de l\u2019Europe. Moi, j\u2019aurais pouss\u00e9 \u00e7a plus vite. Mais je me fais des illusions peut-\u00eatre. C\u2019est le rythme d\u2019\u00e9volution des lois accessoires en Europe.<\/p>\n


\n<\/strong>Pour quelqu\u2019un qui est tout r\u00e9cemment arriv\u00e9 chez Smart, tout \u00e7a r\u00e9sonne tr\u00e8s fort avec ce qu\u2019on essaie de pr\u00e9server, qui est peut-\u00eatre parfois mis de c\u00f4t\u00e9, mais qu\u2019on n\u2019oublie pas dans l\u2019esprit et dans l\u2019ADN Smart.<\/strong><\/p>\n

Je trouve qu\u2019il y a \u00e9norm\u00e9ment de choses qui reviennent. Je suis avec int\u00e9r\u00eat les \u00e9volutions, tout en restant loin parce que je n\u2019ai pas la moindre envie de marcher sur les pieds de qui que ce soit. Je suis tr\u00e8s heureux de voir la tournure que \u00e7a prend.
\nCette plong\u00e9e dans l\u2019histoire du projet ravive le sentiment de bonheur que m\u2019a procur\u00e9 cette aventure.
\nAu-del\u00e0 des quelques regrets que j\u2019ai pour tout ce qui n\u2019a pas pu \u00eatre accompli, j\u2019ai une pens\u00e9e \u00e9mue pour tous ceux qui y ont particip\u00e9: les travailleurs de Smart, les membres, les conseillers proches et lointains, les donneurs d\u2019ordre, les fonctionnaires et le personnel politique, tous ceux dont j\u2019ai crois\u00e9 le chemin dans le cadre du d\u00e9veloppement belge et international.<\/p>\n

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Lire d’autres interviews<\/strong><\/a><\/p>\n

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(cliquez sur le num\u00e9ro de la note pour retourner \u00e0 cet endroit du texte)<\/p>\n

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1<\/a>.<\/span> Amir Dibadj, collaborateur de Julek Jurowicz et Pierre Burnotte d\u00e8s la naissance de l’asbl pour la constitution des aspects financiers et comptables de Smart. Pilier des <\/em>d\u00e9buts, et soutien permanent.<\/em><\/p>\n

2<\/a>.<\/span> Associ\u00e9e en France \u00e0 la SCIC Smart de 2012 \u00e0 2020, la coop\u00e9rative La Nouvelle Aventure regroupait les m\u00e9tiers du spectacle et du cin\u00e9ma et permettait de s\u00e9curiser le statut de plusieurs milliers de personnes par leurs outils partag\u00e9s de gestion, et par leur travail. Elle fut emp\u00each\u00e9e de poursuivre ses activit\u00e9s par une d\u00e9cision abusive de P\u00f4le Emploi en septembre 2020.<\/em><\/p>\n

3<\/a>.<\/span> Orville Pletschette, responsable de l\u2019\u00e9ducation permanente de Smart et de l\u2019APMC – Association pour les m\u00e9tiers de la cr\u00e9ation – de la coop\u00e9rative.<\/em><\/p>\n

4<\/a>.<\/span> Au centre d’un important r\u00e9seau d’artistes depuis les ann\u00e9es 1960, Alain de Wasseige a dirig\u00e9 la Galerie 100 Titres \u00e0 Bruxelles de 1988 \u00e0 2018.<\/em><\/p>\n

5<\/a>.<\/span> Roger Burton est depuis devenu conseiller strat\u00e9gique de la coop\u00e9rative, il oeuvre toujours \u00e0 son am\u00e9lioration en 2024.<\/em><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Fondateur de la structure pr\u00e9alable aux outils de gestion de Smart, la sprl UBIK d\u00e8s 1992. Co-initiateur, co-dirigeant et co-administrateur d\u00e9l\u00e9gu\u00e9 de Smart, asbl puis fondation de 1998 \u00e0 2014.   Lire le r\u00e9cit de Julek Jurowicz en pdf Lire …<\/p>\n","protected":false},"author":54,"featured_media":46944,"parent":0,"menu_order":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"","meta":{"footnotes":""},"tags":[],"class_list":["post-46943","page","type-page","status-publish","has-post-thumbnail","hentry"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/46943","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/54"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=46943"}],"version-history":[{"count":55,"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/46943\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":47558,"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/46943\/revisions\/47558"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/46944"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=46943"}],"wp:term":[{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/smartbe.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=46943"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}